Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 222 223 224 225 226 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203730 раз)
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4460 - 26.09.2010 :: 21:23:35  
Потап писал(а) 26.09.2010 :: 21:01:29:
Совершенно верно, согласно количеству победителей. 1/3 доставалась СССР.


Ну и ...Потап писал(а) 26.09.2010 :: 21:01:29:
Это пиндосы так заявили. По договору 1/3 часть отдать были обязаны, СССР как нибудь сам бы разобрался чье там золотишко.


Не-е-ет... Смайл Оговорено было НЕМЕЦКОЕ золото.
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4461 - 26.09.2010 :: 22:27:11  
Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 21:21:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:46:43:
Гораздо интересней, как Вы выкрутитесь, прочитав эти тома. К сожалению, не узнаем...

Бла-бла более простой и привычный способ для наших "л...ов".


А для т.н. "лжепатриотов" свойственно при отсутствии аргуметов переходить личности.


Прошу прощения. Но это просто реплика.

Насчёт аргументов:

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 20:38:21:
Факт в том что ничего особенного в приводимых вами томах нет и быть не может. Они вообще большей часть других вопросов касаются.


Это аргумент?  Или факт?  Подмигивание В стиле "Книгу не читал, но автора осуждаю!"?

А если нет аргументов или они подобны вышеприведённому, то это просто называется. Бла-бла. Подмигивание

К сведению. Практически весь т.1 названной книги посвящён теме помощи США СССР. Название книги на форуме дано полностью. Цитаты есть. Переговоры по оплате ленд-лиза тоже есть. Переписка Сталина с Рузвельтом в цитатах есть . Стеттиниус-есть.

Ищите и возражайте. Всё пережёвано. Можете добавить свои пять копеек.
Нет аргументов-добавляйте ИМХО.  Например:
"Факт в том что ничего особенного в приводимых вами томах нет и быть не может. Они вообще большей часть других вопросов касаются. ИМХО" Подмигивание

Список книг могу повторить. Добавьте и Стеттиниуса.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4462 - 26.09.2010 :: 22:31:11  
Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 21:21:53:
А для т.н. "лжепатриотов" свойственно при отсутствии аргуметов переходить личности.


Да и это тоже не по адресу... Больше к "л...ам". Могу посты весь вечер цитировать.
Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4463 - 26.09.2010 :: 22:32:19  
Дилетант писал(а) 26.09.2010 :: 21:02:19:
ИМХО - лучшее подтверждение высочайших мобилизационных возможностей советского строя.


Напоминаю ваши слова,- "о выходе из депрессии можно говорить лишь после того как был достигнут додепрессионый уровень". Я ничего не перепутал?
Дилетант писал(а) 26.09.2010 :: 21:02:19:
Предмет дискуссии подразумевает как минимум инакомыслящих по поводу очень важности ЛЛ. Подмигивание


Вы же говорите об определяющем для победы СССР значении ЛЛ,или нет? Подмигивание


В своё время я сформулировал следующим образом.
1. Победить в одиночку СССР бы не смог.
2. Победить без ЛЛ скорей всего бы не смог.

Тема касалась не только ЛЛ.
С моей точки зрения ничего не изменилось...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4464 - 26.09.2010 :: 22:36:00  
Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 21:19:29:
СССР фактически послал американцев с Договором.


СССР договорился об оплате ленд-лиза со Штатами. И оплачивает до сих пор.
Англия, например, в 86г расплатилась.
Тоже послала? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4465 - 26.09.2010 :: 22:36:21  
анатол писал(а) 26.09.2010 :: 22:27:11:
Ищите и возражайте. Всё пережёвано. Можете добавить свои пять копеек.
Нет аргументов-добавляйте ИМХО.


  Так чему возражать? Пережевывать стараются историки. Документы констатируют. Если вы пришли на основе их к какимто выводам то и поясните к каким и на основе каких докуметов.
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4466 - 26.09.2010 :: 22:40:34  
анатол писал(а) 26.09.2010 :: 22:36:00:
СССР договорился об оплате ленд-лиза со Штатами. И оплачивает до сих пор.
Англия, например, в 86г расплатилась.


  А теперь вспомним сколько была должна Англия, а сколько СССР. Сколько должна сейчас Англия и сколько оставался должен СССР на момент кончины...
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4467 - 26.09.2010 :: 23:06:25  
Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 21:19:29:
Официальное требование вернуть оборудование поставленое по ЛЛ было выдвинуто США в 1946 году. Должны знать,


Будете смеяться-возвращали. Подмигивание
Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 21:19:29:
Вы правы в том что США было важно что бы СССР не капитулировал, а продолжал выматывать Германию, но только до тех пор пока не станет ясно что Германия спеклась, а СССР начинает давить. Буть пендосы теми мерзавцами в этой войне как их пытаются представить, то они именно в 43 - м перекрыли ЛЛ.


Ай-яй-яй! Ну зачем называть "пендосов" мерзавцами? Назовите прагматиками и бизнесменами. Тогда фраза будет звучать так

"США было важно что бы СССР не капитулировал, а продолжал выматывать Германию, но только до тех пор пока не станет ясно что Германия спеклась, а СССР начинает давить.
Когда стало ясно, что додавят и без них, Штаты  форсировали ленд-лиз в 43г. Чтобы ещё больше ослабить немцев и успеть к Берлину раньше русских.
"
Русские убивают больше немцев и гробят технику... Благо все силы немцев на русском фронте.  Глядишь, ещё что-то туда перебросят... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4468 - 26.09.2010 :: 23:16:02  
Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 22:40:34:
А теперь вспомним сколько была должна Англия, а сколько СССР.


Вспомним. Подмигивание

Англия-4млрд из 31 млрд
СССР   -720млн из 9-11млрд (цифры разные)
Цитата:
По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.


По моему, логично. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4469 - 26.09.2010 :: 23:27:20  
Alba писал(а) 26.09.2010 :: 22:32:19:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:02:19:
ИМХО - лучшее подтверждение высочайших мобилизационных возможностей советского строя.


Напоминаю ваши слова,- "о выходе из депрессии можно говорить лишь после того как был достигнут додепрессионый уровень". Я ничего не перепутал?



А при чём тут выход  из депрессии?  ОзадаченСмех

Я говорю про то,что СССР имея значительнейшее падение экономики смог насытить РККА всем необходимым
Роль ЛЛ в этом - безусловно есть.Но цифры известны.Ни в чём нет  превалирования.
Относительно значительные поставки по отдельным номенклатурам - в пределах возможности замещения.Даже Германия решала многие вопросы нехватки сырья и компонентов.  Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4470 - 26.09.2010 :: 23:29:22  
Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 22:36:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:27:11:
Ищите и возражайте. Всё пережёвано. Можете добавить свои пять копеек.
Нет аргументов-добавляйте ИМХО.


Так чему возражать? Пережевывать стараются историки. Документы констатируют. Если вы пришли на основе их к какимто выводам то и поясните к каким и на основе каких докуметов.


Возражать аргументам. Аргументы приведены не раз. Выводы сделаны, на основании каких документов-указано не раз. 
Почему Вы думаете, что с каждым новым участником аргументы ему должны повторять?

Форум есть, выводы есть, аргументы есть. Ваши вопросы уже есть. Подмигивание Ответы на них тоже есть.

Почему для Вас лично мне заново искать "документы"?

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243246616/4460#4468

Лично мне по кругу не интересно идти. Вам, как новичку в теме, лучше с начала. Подмигивание

Кстати, сначала лучше и книжки почитать, дабы не было такого "весомого аргумента" в споре: "Факт в том что ничего особенного в приводимых вами томах нет и быть не может. Они вообще большей часть других вопросов касаются."
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4471 - 26.09.2010 :: 23:43:50  
Alba писал(а) 26.09.2010 :: 22:32:19:
1. Победить в одиночку СССР бы не смог.
2. Победить без ЛЛ скорей всего бы не смог.



1. В Мировых Войнах в одиночку вааще не  бились. Подмигивание
Это по итогам ВМВ  впервые появилось две сверхдержавы .

2.Весь сыр-бор идёт о том,кто сыграл основную роль в разгроме врага.

3.Главный ТВД во Второй Мировой - Европа.
США там были представлены до Оверлорда практически только едой,оружием и сырьём.

Вот и доказывают апологеты США ,что ЛЛ - это главное в ВМВ .
А сторонники СССР - что это НЕ главное .
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4472 - 26.09.2010 :: 23:46:51  
Дилетант писал(а) 26.09.2010 :: 23:27:20:
А при чём тут выход  из депрессии?


При том, что выход из кризиса вы почему то считаете только по выходу на предкризисный уровень. Причём в разных единицах Подмигивание.
А кризис вызваный войной вы уже рассматриваете иначе. Вас восхищает, что не смогли выйти на предвоенный уровень. Так?


Дилетант писал(а) 26.09.2010 :: 23:27:20:
говорю про то,что СССР имея значительнейшее падение экономики смог насытить РККА всем необходимым
Роль ЛЛ в этом - безусловно есть.Но цифры известны.Ни в чём нет  превалирования.
Относительно значительные поставки по отдельным номенклатурам - в пределах возможности замещения.


Голословно. Посмотрите на мой ответ Кириллу. Я на позиции "либерастов".
Уже много раз приводились примеры, как американские поставки генераторов помогали разворачивать эвакуированые заводы на Урале, как их станки помогали клепать танки без потери темпа, а тамошняя тушёнка дала возможность выжить как тылу, так и фронту. Приводились также цифры по грузовикам и "катюшам" на них. Вы можете сказать, что "нет проблем, мы смогли бы заменить". Но это лишь слова. Ничем не подтверждёные.
Советская экономика не умела замещать. Она всегда была неповоротливой и страдала гигантоманией. И это я уже объяснял. Выпустить 2 000 000 винтовок к д.р. Сталина - могла, а 10 к завтра  - не могла. ЛЛ приходил своевремено Смайл. Это и есть ключевое его значение.


Дилетант писал(а) 26.09.2010 :: 23:27:20:
Даже Германия решала многие вопросы нехватки сырья и компонентов. 


И много у СССР было заводов синтетической нефти, к примеру? И где?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4473 - 27.09.2010 :: 00:10:02  
анатол писал(а) 26.09.2010 :: 23:29:22:
Ваши вопросы уже есть.Ответы на них тоже есть


  Ответы?  Мы вроде договорились что по Договору СССР свои условия не выпонила. Поэтому на данный момент относительно осталась или не остадась Совдепия должна денег США разногласий вроде нет. Однако вы изволили намекнуть что США свои условия договора не выпонила. Я попросил указать какие? Вы ответить так и не изволили. Претензии есть всегда они учитываются и исправляются, но укажите где США не исполнила Большой Договор?
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4474 - 27.09.2010 :: 00:23:39  
Alba писал(а) 26.09.2010 :: 23:46:51:
При том, что выход из кризиса вы почему то считаете только по выходу на предкризисный уровень. Причём в разных единицах Подмигивание.
А кризис вызваный войной вы уже рассматриваете иначе. Вас восхищает, что не смогли выйти на предвоенный уровень. Так?



Вы сами с собой ?

В вашем посте ниже ссылка на меня, там вообще это не  обсуждается .  Подмигивание



Alba писал(а) 26.09.2010 :: 23:46:51:
...Вы можете сказать, что "нет проблем, мы смогли бы заменить". Но это лишь слова. Ничем не подтверждёные.
Советская экономика не умела замещать...




"Колхозить","перевести на родной язык" и т.п. - абсолютно естественное занятие  испокон веку на Руси.

А если серьёзно: в СССР постоянно решались задачи именно замещения недоступных технологий,компонентов,ресурсов и т.п.


Alba писал(а) 26.09.2010 :: 23:46:51:
И много у СССР было заводов синтетической нефти, к примеру? И где?



Не было такой остроты проблемы.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4475 - 27.09.2010 :: 00:28:07  
Дилетант писал(а) 26.09.2010 :: 23:43:50:
1. В Мировых Войнах в одиночку вааще не  бились.
Это по итогам ВМВ  впервые появилось две сверхдержавы .


На то они и мировые Смайл.

Дилетант писал(а) 26.09.2010 :: 23:43:50:
2.Весь сыр-бор идёт о том,кто сыграл основную роль в разгроме врага.


Посмотрите на название темы Смайл.

Дилетант писал(а) 26.09.2010 :: 23:43:50:
3.Главный ТВД во Второй Мировой - Европа.
США там были представлены до Оверлорда практически только едой,оружием и сырьём.


Я уже объяснял свою точку зрения. Можно говорить о том, что Бразилия или Франция примазались, но вот Англия и США точно не примазывались к победе над Осью. Они в ней учавствовали. Как могли.
Дилетант писал(а) 26.09.2010 :: 23:43:50:
Вот и доказывают апологеты США ,что ЛЛ - это главное в ВМВ .
А сторонники СССР - что это НЕ главное .


1. Сколько я помню никто не ставил однозначной оценки что без ЛЛ нельзя. А вот что без ЛЛ можно оценки ставились. Причём без всякой фактической базы.
2. Существует разница между главным и критичным. Даже если предположить, что без ЛЛ нельзя, это ещё не делает его главным. Было ещё много критичных компонент. И прямое участие союзников один из них на мой взгляд. И точно более важный чем ЛЛ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4476 - 27.09.2010 :: 00:29:22  
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 00:23:39:
Вы сами с собой ?

В вашем посте ниже ссылка на меня, там вообще это не  обсуждается . 


Мы это обсуждали в контексте выхода США из кризиса. Вы почему то настаивали именно на таком определении выхода из него.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4477 - 27.09.2010 :: 00:30:10  
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 00:23:39:
Не было такой остроты проблемы.


И почему же она была не такой острой? Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4478 - 27.09.2010 :: 00:31:45  
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 00:23:39:
А если серьёзно: в СССР постоянно решались задачи именно замещения недоступных технологий,компонентов,ресурсов и т.п.


Опять же,- это не то что я утверждал. Посмотрите примеры Подмигивание. Основная проблема была именно в своевременности
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4479 - 27.09.2010 :: 00:33:45  
анатол писал(а) 26.09.2010 :: 23:16:02:
СССР -720млн из 9-11млрд

  Сумма в 722 мл. эта сумма определенная в 72-м году, до этого СССР не выплатил почти не цента. При условии что вес доллара в 40-х и 70-х почти отличается почти в два раза, и не в пользу 70-х. Проще говоря он за это время обесценился в два раза. Почти тридцать лет Союз увиливал от любых выплат...
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 222 223 224 225 226 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.