Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 206 207 208 209 210 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202453 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4140 - 15.09.2010 :: 15:07:27
 
Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 14:41:05:
Не найти ?

Вчера смешно было на питерском канале. Обсуждали тот факт, что СССР роздал по миру немеряно оружия и финансов.
Кургинян заявил, что в отличие от оппонентов он говорит на языке цифр и фактов.
Млечин тут же заметил, что ни одной цифры или факта Кургинян в выступлении не привёл.
Ах, так - обиделся Кургинян (хотя действительно не привёл) .
И некий "эксперт" начал перечислять, что Вьетнам поставил в счёт долга тысячу тонн олова, Сирия там на сто миллионов долларов фруктов и т.д.
Но сами по себе эти цифры бессмысленны. Окупили эти поставки наши расходы или нет?

Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 12:46:40:
В начале 70-х делишки у штатов были прескверные ,они пролетали по всем направлениям.
США вынуждены были "включить" все приёмы и методы выживания:от отказа от золотого обеспечения,до разрядки с СССР...


Может, Штаты голодали или их население ездило в Вашингтон за колбасой?
Наверное, у них были проблемы.
Но СССР оказался вообще в тупике. Как наращивать противостояние с Западом, если мы у них покупаем зерно (они нас кормят), а мы им продаём нефть?
Это как для торговца идея убить своего единственного выгодного клиента.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4141 - 15.09.2010 :: 15:09:40
 
Я пожалуй перейду на смайлики. Давно я так не смеялся Смайл. Спасибо. И так.
DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
Ничего не понял. То есть войны без последствий всё-таки существуют?

Прочитайте ещё раз свой вопрос и мой ответ Смайл. Возможно вы поймёте. Впрочем, шансов мало, поскольку вы не понимаете что спрашиваете.

DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
Участники мировой войны воюют с целью нанести себе гарантированный вред?
Да/Нет Смех

Смех
Более того, расчёт этого вреда берётся в учёт при любой войне. Вы вообще хоть что то знаете? А воюют с целью получить какие то выгоды, превышающие этот вред. Понятно? Или вам ваше абсолютное знание мешает простые вещи понять?
DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
Вот видите - один раз не поставил смайлик, и Вы уже ничего не поняли.

Понятно. Т.е. вы уже сами перестали понимать что утверждаете и теперь хотите чтобы я вам объяснил. Не могу. Я тоже не понимаю. Подмигивание
DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
Да/Нет? Я же не про рост волос на груди спрашиваю


Дык. Именно поэтому я так и отвечаю. Про волосы легче, а тут сложные системы с неоднозначными связями Подмигивание.
Ответ прежний - не всегда.
DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
Да/Нет? Это ведь так просто.

Ответ прежний.
DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
В США во время войны наблюдался негативный рост экономики?

Вы о ВВП? Положительный. А вы не можете на график посмотреть? Подмигивание
DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
Супер!!!
Развал экономики улучшает жизнь?
Да/Нет. Озадачен


Опять у вас приключилась неприятность Смайл. Вы где слово развал усмотрели?

DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
То есть нет?


Вы так и будете по 5 раз одно и тоже спрашивать? Нет. Подмигивание

DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
За время войны доллар окреп?


Вы крепкость в чём меряете? В Ньютонах или ещё в чём?  В общепринятом значении - ослаб конечно.
А это хорошо  или плохо? Поделитесь? Смех Или будет повторение истории с эмиссией? Спросили, а что спросили и зачем- не знаете...

DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
Получать зарплату хуже, чем быть безработным?


Всё. Это уже пик. Смех
Смотря сколько получать по безработице. У вас совсем логические цепи отключились? Подмигивание

DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
Хорошо, что Вы здесь ответили положительно, а то война для США могла получиться совсем бесцельной Смайл


Дорогой мой друк..
С учётом того, что это Германия объявила войну США, а не США Германии, то такое вполне могло случится. Представляете?

DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
Политическая выгода приносит экономические дивиденды?


Не всегда. Вам примеры или сами мозги включите наконец?

DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
США получили выгоду от того, что война не велась на их территории?


Вы сами то читаете что пишете? Очень довольный
Конечно воевать  на чужой территории лучше чем на своей. А ещё лучше вообще не воевать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4142 - 15.09.2010 :: 15:18:41
 

Лёва писал(а) 15.09.2010 :: 14:47:27:
Вы к чему клоните? ВМВ развязали США, чтобы выйти из депрессии? Это они напали на Финляндию или потребовали Данцигский коридор?



Да,США вышли из ВД только с помощью ВМВ,и это - факт.

А насчёт Данцига,так АиФ вроде тоже его не требовали,так что же они и войне не зачинщики?




Лёва писал(а) 15.09.2010 :: 14:47:27:
А Вы не забыли, что США сами никому войну не объявляли?



Конечно не забыли.

Бедняги америкосы,вечно их "опускают".



То испанцы "Мэн" взорвут,то вьетнамцы в Тонкинском заливе нападут,то Хусейн  массовым оружием затерорризирует...
( можете продолжить сами)

И как то , случайно , агрессия оборачивается в пользу...США. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4143 - 15.09.2010 :: 15:19:43
 
Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 14:41:05:
Не найти ?

Хотите я вам также отвечать буду? СмайлДилетант писал(а) 15.09.2010 :: 14:41:05:
Это всё отнюдь не по своей воле,а лишь обратка версальских перегибов.

Да вы ж сами их обвиняли в подъёме Германии. Уже не обвиняете?
Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 14:41:05:
Да Вы что ! Смех

Там и Вьетнам, и Чили,и нефтяной кризис (первый удар по имиджу US- автопрому)...

Китай и ЧССР это 60-е ,это уже преодолели,но воткак раз нарастание конфронтации с Китаем (спасибо кукурузнику) считается главной причиной остановившей ЦК от "добивания" США в нач.70-х.


Когда был визит Никсона, а когда нефтяной кризис ? Смайл
Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 14:41:05:
Может Вы откроете ветку,где расскажите ,как теории Кейнса ,а не противостояние с социализмом,побудилиувеличить з/п и соц.пакет? (Кстати кому и насколько?В абсолютных цифрах.

Не кому. Но это были не только теории Кейнса. Они увеличили меру интервенции государства в экономику. Противостояние с социализмом тут вообще не причём. Мы это уже обсуждали.Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 14:41:05:
1.Я не обсуждал что хорошо/плохо для ФРГ.

2.Горби просрал СССР и соц. систему ,где ГДР - составная .
А должен был Горби ,как минимум сохранить ,что до него создано.

А я обсуждал. Взяли Германию. Один кусок стал частью соц системы, а другой попал под власть доллару. Что лучше для немцев?Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 14:41:05:
Если Вы не согласны/ не в курсе - так можете и написать

А я так и написал. Что вы называете прибылью? И откуда цифры? Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 14:41:05:
Слушаю радио,когда еду.
Вести ФМ.

Набрал в гугле "исторический максимум безработицы" - примерно 81 300 результатов...

http://www.google.com/search?q=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%...

Рад за вас.
Причём тут США и схлопывания их рынка?Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 14:41:05:
Если Вы о гос.регулировании ,то я - "За".

Ровно наоборот.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4144 - 15.09.2010 :: 15:20:43
 
На 208-й странице наступил экстерминатус. Дня на 3.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4145 - 20.09.2010 :: 10:21:37
 
Флудильня открыта
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4146 - 20.09.2010 :: 10:50:44
 
Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:19:43:
Да вы ж сами их обвиняли в подъёме Германии. Уже не обвиняете



Где писал,что АиФ поднимали Германию?

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:19:43:
Когда был визит Никсона, а когда нефтяной кризис ?



Никсон - мессия что ли?
Всё его визит вспоминаете.
Штаты валились независимо от поездки.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:19:43:
Не кому. Но это были не только теории Кейнса. Они увеличили меру интервенции государства в экономику. Противостояние с социализмом тут вообще не причём. Мы это уже обсуждали.


А чем вызваны были теории Кейнса,если всё так чудненько,и пример СССР не пугает? Смех

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:19:43:
А я обсуждал. Взяли Германию. Один кусок стал частью соц системы, а другой попал под власть доллару. Что лучше для немцев?



Надо у них спросить.
Говорят сейчас по опросам ок 60% осси хотят в ГДР.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:19:43:
Причём тут США и схлопывания их рынка?



Безработица -индикатор экономики с двойным последствием.

Наверх
« Последняя редакция: 20.09.2010 :: 12:27:23 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4147 - 20.09.2010 :: 11:59:54
 
Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:09:40:
Впрочем, шансов мало, поскольку вы не понимаете что спрашиваете.

А Вы понимаете? Получается смешно Смех

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:09:40:
DC писал(а) 15.09.2010 :: 13:24:01:
Участники мировой войны воюют с целью нанести себе гарантированный вред?
Да/Нет Смех

Более того, расчёт этого вреда берётся в учёт при любой войне.

Просто шедевр логики! )) Вы видите перед собой водосток без крышки, знаете, что, упав туда, наверняка получите массу сложных переломов, но всё равно шагаете в расчёте на хорошую медицинскую страховку? Смех

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:09:40:
Т.е. вы уже сами перестали понимать что утверждаете и теперь хотите чтобы я вам объяснил. Не могу. Я тоже не понимаю.

Я ничего не утверждаю и ни в чём Вас не пытаюсь убедить. Я задаю вопросы, которые напрашиваются сами после прочтения Ваших утверждений. И в ответ слышу "Сам дурак!" Смех
Если Вы не можете, потому что не понимаете, то зачем вообще ввязались в эту дискуссию?

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:09:40:
Про волосы легче, а тут сложные системы с неоднозначными связями .
Ответ прежний - не всегда.

Вот если бы Вы на вопрос "Проиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?" ответили "Не всегда", я бы, пожалуй, отстал от Вас Подмигивание

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:09:40:
Вы крепкость в чём меряете? В Ньютонах или ещё в чём?

А Вы? В ммоль/л или в кг/куб.см? Смех
Лично я меряю в золотом эквиваленте, а золота у США за время ыойны стало больше.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:09:40:
Смотря сколько получать по безработице. У вас совсем логические цепи отключились?

А у Вас? Если Вы приведёте мне пример, когда пособие по безработице в разы превышает заработную плату на производстве, я, так и быть,перестану считать Вас...экономистом Смех

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:09:40:
С учётом того, что это Германия объявила войну США, а не США Германии, то такое вполне могло случится. Представляете?

Вы хоть сами-то поняли?

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:09:40:
Не всегда. Вам примеры или сами мозги включите наконец?

Вы так часто повторяете, что у меня мозги отсутствуют, что я начинаю в это верить Смех
Давайте примеры.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 15:09:40:
Конечно воеватьна чужой территории лучше чем на своей. А ещё лучше вообще не воевать.

Да Вы что?! Это, наверное, Кейнс сформулировал Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4148 - 20.09.2010 :: 12:06:17
 
Лёва писал(а) 15.09.2010 :: 14:47:27:
Вы к чему клоните? ВМВ развязали США, чтобы выйти из депрессии? Это они напали на Финляндию или потребовали Данцигский коридор?

Классный вираж мысли!
Я к тому, что США не хотели выходить из депрессии, стремились понести убытки, сдуру раздавали имущество кому попало - короче, великая держава Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4149 - 20.09.2010 :: 13:46:07
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 10:50:44:
Никсон - мессия что ли?
Всё его визит вспоминаете.
Штаты валились независимо от поездки.

Речь шла о вашем утверждении, что США пошли на разрядку именно из за своих проблем. А я вам говорю, что на разрядку они пошли раньше чем проблемы начались. Зато советские были в самом разгаре...
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 10:50:44:
Где писал,что АиФ поднимали Германию?

Т.е. вы так не считаете? Я вас с кем то перепутал?
Переформулирую вопрос. Считаете ли вы, что АиФ в 20-30-ых не стимулировал Германию и не являлся одной из причин её подъёма?
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 10:50:44:
А чем вызваны были теории Кейнса,если всё так чудненько,и пример СССР не пугает?


А мы уже это обсуждали Смайл. Всё не чудненько, а очень, очень плохо. Великая депрессия вообще то.
А так...
Социалисты пришли к власти в Швеции почти одновремено с революцией в России и Германии. Только без революций. А Бисмарк ввёл социальное страхование рабочих за 50 лет до того.
Всеобщее право голоса для мужчин начали вводить ещё в начале 20-го века параллельно в нескольких местах. Для женщин чуть позже, но предположение о влиянии СССР сильно натянуто.
Вполне объективный поступательный процесс, происходивший во всех странах параллельно. СССР если и был примером, то отрицательным, а не положительным.

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 10:50:44:
Надо у них спросить.
Говорят сейчас по опросам ок 60% осси хотят в ГДР.


Очень может быть. Но речь то шла о том, как называется страна и сравнение двух стран. Думаете 20 лет назад их силком запихали в ФРГ? Кстати, а куда хотят западные немцы? В ГДР или их устраивает их страна?

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 10:50:44:
Безработица -индикатор экономики с двойным последствием.


Фразы не понял.
Но,
1. Безработица это относительный параметр, а не абсолютный.
2. Какая связь между абсолютным числом безработных в мире и внутренним рынком США?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4150 - 20.09.2010 :: 16:05:02
 
DC писал(а) 20.09.2010 :: 11:59:54:
А Вы понимаете? Получается смешно

Не. Не получается и не смешно...DC писал(а) 20.09.2010 :: 11:59:54:
Просто шедевр логики! )) Вы видите перед собой водосток без крышки, знаете, что, упав туда, наверняка получите массу сложных переломов, но всё равно шагаете в расчёте на хорошую медицинскую страховку? Смех

Обычная логика. Я вам уже объяснял. Вас ваша смешливость подводит, просто. Смеётесь вместо того, чтобы думать.
Люди покупают лотерейный билет. Он стоит денег. А вот будет ли выигрышь далеко не факт. Они надеются на выигрышь, но точно знать можете только вы(по вашим утверждениям) и господь Бог. Понятно?

DC писал(а) 20.09.2010 :: 11:59:54:
Я ничего не утверждаю и ни в чём Вас не пытаюсь убедить. Я задаю вопросы, которые напрашиваются сами после прочтения Ваших утверждений. И в ответ слышу "Сам дурак!" Смех


Вы высказали своё мнение сколько то страниц назад. Я вам попытался объяснить что ваше мнение не имеет фактического обоснования. Ваше дело - слушать меня или нет.

DC писал(а) 20.09.2010 :: 11:59:54:
Если Вы не можете, потому что не понимаете, то зачем вообще ввязались в эту дискуссию?


Чтобы проверить свою логику и дыры в ней. Пока дыр не вижу. Оппонентов, к сожалению, тоже.

DC писал(а) 20.09.2010 :: 11:59:54:
Вот если бы Вы на вопрос "Проиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?" ответили "Не всегда", я бы, пожалуй, отстал от Вас


Попробуйте доказать это утверждение. Я готов выслушать ваши доводы.

DC писал(а) 20.09.2010 :: 11:59:54:
А Вы? В ммоль/л или в кг/куб.см? Смех


В покупательной способности.

DC писал(а) 20.09.2010 :: 11:59:54:
Лично я меряю в золотом эквиваленте, а золота у США за время ыойны стало больше.


Лично вы меряйте себе в чём хотите. Причём тут я? ЗВР можно тоже обсудить, но смысла нет.

DC писал(а) 20.09.2010 :: 11:59:54:
А у Вас? Если Вы приведёте мне пример, когда пособие по безработице в разы превышает заработную плату на производстве, я, так и быть,перестану считать Вас...экономистом


Хорошо, только маленькая поправка.
Мне плевать кем вы меня считаете. Ваше мнение не особо интересно.  На слово поверите?
Я уже приводил этот пример раз 100. Приведу в 101-ый.
Слово производство вы придумали сами и сами же и разбирайте его. Убираем "производство". Слово "в разы" вы тоже придумали. Убираем "в разы".
Берём солдат в призывной армии. Они не являются безработными. Их зарплата меньше чем пособие по безработице. Иногда она равна нулю. Но безработными они не числятся. Тоже самое с зэками.
Более того, в современых европейских странах существует абсурдная ситуация, когда пособие превышает зарплату в некоторых областях. Поэтому работать невыгодно. В частности, в Германии. Тогда такого не было.
Это понятно?
DC писал(а) 20.09.2010 :: 11:59:54:
Вы хоть сами-то поняли?

Объясняю. Одна страна объявляет войну другой. "Страна-агрессор"(условно говоря) имеет для этого причины. Или думает так. Но вот "страна-жертва" причин для войны может не иметь. Например, Финляндия-СССР в 39-ом. Уверяю вас, что Финляндия не хотела войны и у неё не было никаких причин воевать. Поскольку войну объявила Германия, то вероятность того, что США война вообще была не нужна далеко не нулевая.Понятно?
DC писал(а) 20.09.2010 :: 11:59:54:
Вы так часто повторяете, что у меня мозги отсутствуют, что я начинаю в это верить. Давайте примеры.

А вера то тут причём? Вы посмотрите на свои вопросы и ваше хихиканье...
Мы уже обсуждали Кубу и СССР. Какие экономические дивиденты принесла политическая выгода от революции там? Сахар по завышеным ценам не предлагать.
Какие экономические дивиденты принесла гражданская война в Анголе?  Политическая выгода от дестабилизации на лицо. Ну и так далее.
DC писал(а) 20.09.2010 :: 11:59:54:
Да Вы что?! Это, наверное, Кейнс сформулировал


Точно не вы.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4151 - 20.09.2010 :: 18:21:41
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
Смеётесь вместо того, чтобы думать.

Было бы над чем...

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
Люди покупают лотерейный билет. Он стоит денег. А вот будет ли выигрышь далеко не факт. Они надеются на выигрышь, но точно знать можете только вы(по вашим утверждениям) и господь Бог. Понятно?

Ваш пример неадекватен по сути. Если бы результатом покупки лотерейного билета была либо быстрая смерть, либо выигрыш, тогда ещё можно было бы сравнивать. А так, покупка билета -0 не игра ва-банк, риск не смертельный. Вы с таким же успехом покупаете хлеб, не зная, не заплесневеет ли он на следующий день Смех
В случае с войной речь идёт о том, что вред возможен, его нельзя исключать, но всё же основная цель - это различного рода дивиденды.

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
Вы высказали своё мнение сколько то страниц назад. Я вам попытался объяснить что ваше мнение не имеет фактического обоснования. Ваше дело - слушать меня или нет.

Хорошо. Где фактическое обоснование Вашего мнения о том, что Советский Союз должен был проиграть войну без помощи союзников?

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
Чтобы проверить свою логику и дыры в ней. Пока дыр не вижу. Оппонентов, к сожалению, тоже.

Что это - слепота? Как можно найти дыры в том, чего нет? Смех

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
Попробуйте доказать это утверждение. Я готов выслушать ваши доводы.

Где Вы увидели утверждение? И что доказывать? Что СССР мог проиграть при отсутствии помощи союзников? Гипотетически - мог. Но с равным успехом мог обойтись и без помощи. Вот об этом весь 200-страничный базар в этой ветке.

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
Лично вы меряйте себе в чём хотите. Причём тут я?

Достойный ответ! Так у меня обычно отвечают не слишком умные ученики старшей группы детского сада. Но Вы же - экономист!..

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
Берём солдат в призывной армии. Они не являются безработными. Их зарплата меньше чем пособие по безработице. Иногда она равна нулю. Но безработными они не числятся. Тоже самое с зэками.

Вы случайно не забываете, что солдат в призывной армии получает бесплатную сезонную одежду и обувь, трёх-четырёх разовое питание, бесплатный проезд, медицинское обслуживание и даже развлечения? На солдата тратится немалая сумма ежемесячно, и то, что он не получает эти деньги на руки, ничего не меняет
Безработный же всё должен покупать сам на своё пособие и выбирать, купить что-то из одежды или две недели голодать.

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
Более того, в современых европейских странах существует абсурдная ситуация, когда пособие превышает зарплату в некоторых областях. Поэтому работать невыгодно. В частности, в Германии. Тогда такого не было.
Это понятно?

Такое было всегда, с тех пор как появились официальные безработные. Зарплата ниже уровня пособия по безработице действительно существует, но там, где работа носит разовый и непостоянный характер. Вроде бейби-ситтера в США.

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
Финляндия-СССР в 39-ом. Уверяю вас, что Финляндия не хотела войны и у неё не было никаких причин воевать.

Интересно, а наличие общей границы и не слишком любимого большевистского соседа - не причина?

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
Поскольку войну объявила Германия, то вероятность того, что США война вообще была не нужна далеко не нулевая.Понятно?

"Железная" логика! Озадачен Я где-нибудь утверждал, что война для США была беспричинной? Смайл

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
Мы уже обсуждали Кубу и СССР.

Мы говорим о США, а Вы мне приводите в пример СССР и Кубу. Не стоит мне рассказывать, что в СССР всё через ж.. Это - к Лёве.
Какие дивиденды получили США от вторжения в Кувейт? в Панаму? в Ирак? в Югославию? и т.д. Если Вы ответите "Никаких", это будет означать, что я два месяца разговариваю с инопланетянином Смех

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
Точно не вы.

Да где уж нам... Мы же не... экономисты Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4152 - 20.09.2010 :: 19:47:31
 
DC писал(а) 20.09.2010 :: 18:21:41:
Ваш пример неадекватен по сути. Если бы результатом покупки лотерейного билета была либо быстрая смерть, либо выигрыш, тогда ещё можно было бы сравнивать. А так, покупка билета -0 не игра ва-банк, риск не смертельный. Вы с таким же успехом покупаете хлеб, не зная, не заплесневеет ли он на следующий день Смех
В случае с войной речь идёт о том, что вред возможен, его нельзя исключать, но всё же основная цель - это различного рода дивиденды.

Вам действительно нечем занятся? Вы спорите с очевидными вещами. "Снег чёрный, снёг чёрны... ну не совсем чёрный, а почерневший.."
Во первых те, кто объявляют войну, как правило, вовсе не рискуют своей жизнью.
Во вторых война это гарантированый вред экономике. Это потеряные матценности и люди. Вопрос о масштабе вторичен.

DC писал(а) 20.09.2010 :: 18:21:41:
Хорошо. Где фактическое обоснование Вашего мнения о том, что Советский Союз должен был проиграть войну без помощи союзников?
Где Вы увидели утверждение? И что доказывать? Что СССР мог проиграть при отсутствии помощи союзников? Гипотетически - мог. Но с равным успехом мог обойтись и без помощи. Вот об этом весь 200-страничный базар в этой ветке.


Наглость - второе счастье (с). Я правильно понимаю что вы свою точку зрения обосновывать не намерены, а хотите чтобы я в неё просто поверил? Ну... хотите. Или изложите ваши доводы. Мои уже изложены в этой теме. И не моя вина, что она зафлужена. Точнее, не только моя.

DC писал(а) 20.09.2010 :: 18:21:41:
Что это - слепота? Как можно найти дыры в том, чего нет


Нет - это у вас Смайл. Разница понятна?

DC писал(а) 20.09.2010 :: 18:21:41:
остойный ответ! Так у меня обычно отвечают не слишком умные ученики старшей группы детского сада. Но Вы же - экономист!..


Какой есть. А как я должен отвечать человеку, который гордо сообщает мне что "лично он меряет растояние в тоннах"? Я вам объяснил что это будет затруднительно сделать, но мне остаётся пожелать вам удачи... В любом случае, я с интересом подожду результатов ваших измерений Подмигивание.

DC писал(а) 20.09.2010 :: 18:21:41:
Вы случайно не забываете, что солдат в призывной армии получает бесплатную сезонную одежду и обувь, трёх-четырёх разовое питание, бесплатный проезд, медицинское обслуживание и даже развлечения? На солдата тратится немалая сумма ежемесячно, и то, что он не получает эти деньги на руки, ничего не меняет
Безработный же всё должен покупать сам на своё пособие и выбирать, купить что-то из одежды или две недели голодать.


Это всё очень мило. Особено меня порадовал бесплатный проезд и развлечения на каком нибудь Гуадалканале во Вторую мировую войну Смайл.
Но давайте вернёмся к нашим баранам. Вот что вы спросили.

DC писал(а) 20.09.2010 :: 18:21:41:
Получать зарплату хуже, чем быть безработным?


Так вот ответ,- это сильно зависит. Вы сами то что предпочли бы,-  быть безработным в Аризоне или солдатом на Гуадалканале? Ну и естествено, вы почему то упустили слово зарплата в своём пассаже Подмигивание.

А говорили мы это в контексте пользы для экономики. Так что,- солдаты это полезней для экономики чем безработные или вредней?

DC писал(а) 20.09.2010 :: 18:21:41:
Такое было всегда, с тех пор как появились официальные безработные. Зарплата ниже уровня пособия по безработице действительно существует, но там, где работа носит разовый и непостоянный характер. Вроде бейби-ситтера в США.


Такое существует с относительно недавних пор, но ... вы получили ответ на свой вопрос?

DC писал(а) 20.09.2010 :: 18:21:41:
Интересно, а наличие общей границы и не слишком любимого большевистского соседа - не причина?


Выражайтесь почётче. Вы утверждаете что Финляндия рвалась повоевать с СССР в 1939 году?
Я отвечал на ваш вопрос. Ответ понятен?

DC писал(а) 20.09.2010 :: 18:21:41:
Железная" логика! Озадачен Я где-нибудь утверждал, что война для США была беспричинной? Смайл


Если бы вы умели читать на русском,- мне было бы легче.
Я повторяю ещё раз.
Вас очень удивил тот факт, что возможно у США не было причин и желания воевать с Германией. Я вам объяснил, что такое бывает. Это Германия объявила войну США, а не США Германии. А значит причины и желание гарантировано были у Германии. Понимаете?

DC писал(а) 20.09.2010 :: 18:21:41:
Мы говорим о США, а Вы мне приводите в пример СССР и Кубу. Не стоит мне рассказывать, что в СССР всё через ж.. Это - к Лёве.
Какие дивиденды получили США от вторжения в Кувейт? в Панаму? в Ирак? в Югославию? и т.д. Если Вы ответите "Никаких", это будет означать, что я два месяца разговариваю с инопланетянином

Дык. Вы именно с ним и разговариваете. Вы ж меня то не читаете, а говорите сами с собой Смайл.
Интересно, как вы думаете кто дестабилизировал положение в Анголе? С учётом того что там было просоветское правительство  с кубинскими инструкторами? Смайл Вы попросили примеры,- я вам привёл. Симметрично,- США и СССР. У вас ещё вопросы?

Насчёт Югославии,- поделитесь ка какие там экономические преференции американцы получили. С нетепрением жду Подмигивание.
DC писал(а) 20.09.2010 :: 18:21:41:
Да где уж нам... Мы же не... экономисты


Да, я помню. Ваша профессия - "выводить меня на чистую воду". Отмечу, что вы пока не впечатляете в этом качестве Подмигивание.

А теперь моя очередь задавать вопросы. Ответите или вам ваша вера не позволяет? Смайл
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4153 - 20.09.2010 :: 19:57:30
 
Хм...
Что-то я видимо пропустил.
Что стало с Дилетантом и Лёвой?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4154 - 20.09.2010 :: 20:35:45
 
Rambo писал(а) 20.09.2010 :: 19:57:30:
Хм...
Что-то я видимо пропустил.
Что стало с Дилетантом и Лёвой?


+1. И нигде нет информации о репрессиях.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4155 - 20.09.2010 :: 20:41:22
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 19:47:31:
Во вторых война это гарантированый вред экономике.


Точно. Штаты-пример. Подмигивание Не надоело о вреде войны для Штатов? Что случилось с их экономикой?

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 19:47:31:
Это потеряные матценности и люди.


Это вопрос полученных дивидендов\прибыли\навара\барыша.
С одной стороны " потеряные матценности и люди", с другой- Подмигивание ?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4156 - 20.09.2010 :: 20:45:54
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 19:47:31:
Мои уже изложены в этой теме. И не моя вина, что она зафлужена. Точнее, не только моя.


Треуголку снять надо. Подмигивание

В теме ни слова от вашей компашки-почему без помощи США СССР проиграет войну. Вот то, что не проиграет-доказано. До 43г не проиграл-дальше проиграть уже просто не мог.  Подмигивание Точнее-после Московской битвы.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4157 - 20.09.2010 :: 20:51:33
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 19:47:31:
Так вот ответ,- это сильно зависит. Вы сами то что предпочли бы,-быть безработным в Аризоне или солдатом на Гуадалканале?


Безработица упала, потому что безработные в армию ломанули? Смех

Кстати, и тут война Штатам помогла. Только ради этого стоило её начинать. Одним махом от безработицы\лишних едоков избавились. Универсальный способ. Смех

Проще нельзя? Потому что экономика заработала. Напомнить слова Стеттиниуса? Или только Ваши перлы читать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4158 - 20.09.2010 :: 20:56:13
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 16:05:02:
DC писал(а) Сегодня :: 10:59:54:
Если Вы не можете, потому что не понимаете, то зачем вообще ввязались в эту дискуссию?


Чтобы проверить свою логику и дыры в ней. Пока дыр не вижу. Оппонентов, к сожалению, тоже.


Про свою "логику"-неплохо!!! Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4159 - 21.09.2010 :: 00:46:51
 
анатол писал(а) 28.08.2010 :: 16:32:13:
Средняя зарплата американцев выросла на 6-8%. Все это, разумеется, привело к росту общего уровня благосостояния граждан США. ...



При инфляции боле чем 15%... Вы Анатоль может кончите писать и цитировать явную чушь? Хотя мне как человеку с экономическим образованием даже забавно стало читать Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 206 207 208 209 210 ... 360
Печать