Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 205 206 207 208 209 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202109 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4120 - 15.09.2010 :: 00:06:16  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 23:34:50:
Я не знаком с украинскими реалиями, но то что вы описываете - рухнет.

Безусловно, но вот это рухнет и вступает в противоречие с вашим утверждением, что страны, которые являются рынками сбыта, необходимо поддерживать, точнее, быть заинтересованными в их развитии.
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 23:34:50:
Так что может не всё так страшно?

Ну как вам сказать, на примере своего города сужу. В Симферополе из известных мне заводов остался только гигант Фиолент, который на ладан дышит и консервный, ну да ещё пивзавод, а 4 загнулось, в том числе завод, выпускавший телевизоры Фотон.
Новые открылись только два алкогольных и один по выпуску профиля, турецкие предприятия просто оказались перегруженными. Не имею информации о рабочих местах, но Симферополь был промышленным городом и перестал им быть.
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 23:34:50:
Создайте хорошие условия для производства и "к вам потянутся". Разве нет?

Да, согласен, только эти условия противоречат правилам мирового рынка, в первую очередь нужно восстановить тот самый занавес, т.е. таможенные барьеры, а ВТО этого сделать не даст.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4121 - 15.09.2010 :: 01:39:29  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 22:41:41:
Самое интересное, что я вас всё таки переубедил.

Вернёмся к нашим баранам.

Так была ВМВ выгодна для США?
Да/Нет. Без цифр и ссылок.

Было ли выгодно США, чтобы СССР уничтожил как можно больше немецких дивизий?
Да/Нет

Влияет ли война на экономику?
Да/Нет.

Можно отвечать без комплексов.
P.S. Работа у меня такая - выводить Вас на чистую воду Смайл
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4122 - 15.09.2010 :: 04:57:30  
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 23:03:38:
Что и требовалось доказать: интересы Германии и США вступали в конкуренцию на множестве рынков.

И с Англией тоже. В значительно большей степени. А также разгром Германии убил для США их внутренний рынок. И что?Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 23:03:38:
Растили  не конкурента,а управляемый противовес в возможных европейских раскладах.

А вырастили конкурента. Как и после ПМВ. Видите ли,- процесс роста не управляем. Или страна развивается и тогда это будет конкурент, или она не развивается и это будет Намибия с потолком с минимальным рынком(с оговоркой Ярослава).Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 23:03:38:
1.Ну если уже понятно,что США - не тянут,то естественно формирование нескольких центров.

2.И самим США  выгодно банковать,но тем не менее рынок в США упал,не растёт, и все гадают о силе второй волны...

1. Да, да. А потом эти несколько центров устроят мировое побоище потому что что то кому то показалось. Уж лучше двухполярный мир или диктатура одной из стран.
2. Рынок в США упал, теперь растёт, а "все" которые гадают сидят на авантюристе и россиийских околоэкономических форумах. Ну и экзотика всякая...
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 23:03:38:
Что Кейнс изменил в природе капитализма?

А вы сравните % зарплат от себестоимости в 30-ых и сейчас. В тех же США. И всё сразу станет понятно. Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 23:03:38:
А в чём экономическая выгода  для США блокады Кубы?
Навар есть?
Здесь и сейчас?


Конечно нет. А у СССР в Анголе?
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 23:14:04:
Разрешите напомнить:

До самой ВМВ США сидели в глубокой  ..пе ,не вернушись на уровень даже 1929 -го.
СССР с конца 20-х  до самой ВОВ развивался ускоренно по восходящей .


Да, да. Я помню Смайл. А вернулись исключительно благодаря оброку который им платил СССР. Мы уже вроде как это обсуждали...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4123 - 15.09.2010 :: 05:00:38  
Todd писал(а) 14.09.2010 :: 23:57:03:
Вот мне интересно мнение Alba 4.9% прирост ВВП это ускоренно?

Смотря для кого и в какой ситуации.
У Китая сегодня и 7 это немного.  Для США сегодня эта цифра - фантастика. А при выходе из кризиса они там и по 15% делали по моему.
Но если цифра относится к СССР, то она лишена смысла. В СССР понятие ВВП очень искуствено и ничего не отражает.
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2010 :: 05:15:51 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4124 - 15.09.2010 :: 05:03:33  
Ярослав Стебко писал(а) 15.09.2010 :: 00:06:16:
Безусловно, но вот это рухнет и вступает в противоречие с вашим утверждением, что страны, которые являются рынками сбыта, необходимо поддерживать, точнее, быть заинтересованными в их развитии.

Да, вступает. По видимому надо сделать оговорку, что речь всё ж таки идёт о стратегическом вложении... Или что то в этом духе.Ярослав Стебко писал(а) 15.09.2010 :: 00:06:16:
Да, согласен, только эти условия противоречат правилам мирового рынка, в первую очередь нужно восстановить тот самый занавес, т.е. таможенные барьеры, а ВТО этого сделать не даст.


Железный занавес убивает рынок. Это автаркия. Альтернативный путь. В общем случае  -тупиковый.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4125 - 15.09.2010 :: 05:06:55  
DC писал(а) 15.09.2010 :: 01:39:29:
Работа у меня такая - выводить Вас на чистую воду

Анатоль, это вы?  Очень довольный

DC писал(а) 15.09.2010 :: 01:39:29:
Так была ВМВ выгодна для США?

Сама война нет. Последствия - да.
DC писал(а) 15.09.2010 :: 01:39:29:
Было ли выгодно США, чтобы СССР уничтожил как можно больше немецких дивизий?

Без сомнения.
DC писал(а) 15.09.2010 :: 01:39:29:
Влияет ли война на экономику?


Конечно влияет. Для воюющего государства в отрицательную сторону в общем случае.

DC писал(а) 15.09.2010 :: 01:39:29:
P.S. Работа у меня такая - выводить Вас на чистую воду


Да уж. Тут вы меня удивили. Я думал у вас другая работа Подмигивание. Могу только отметить что как мне кажется вы сильно преувеличиваете свои возможности...
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2010 :: 05:13:41 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4126 - 15.09.2010 :: 08:01:58  
Alba писал(а) 15.09.2010 :: 04:57:30:
. А также разгром Германии убил для США их внутренний рынок. И что



Внутренний рынок Германии ,не имел такого значения,как например,германское проникновение в ЛА...

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 04:57:30:
А вырастили конкурента. Как и после ПМВ. Видите ли,- процесс роста не управляем


В первом случае поддержали конкурента АиФ.

После ВМВ "накачивали" ФРГ в пику ГДР.

Так что всё под контролем.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 04:57:30:
1. Да, да. А потом эти несколько центров устроят мировое побоище потому что что то кому то показалось. Уж лучше двухполярный мир или диктатура одной из стран.
2. Рынок в США упал, теперь растёт, а "все" которые гадают сидят на авантюристе и россиийских околоэкономических форумах. Ну и экзотика всякая...



1.Потому  СССР в 70-е не и  завалил США,что понимал это.

2.Ага рынок растёт ...в смысле достигнут на днях исторический максимум безработицы.


Alba писал(а) 15.09.2010 :: 04:57:30:
А вы сравните % зарплат от себестоимости в 30-ых и сейчас. В тех же США. И всё сразу станет понятно



А Вы сравните стоимость работника конвейера и разработчика программного продукта.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 04:57:30:
Да, да. Я помню Смайл. А вернулись исключительно благодаря оброку который им платил СССР. Мы уже вроде как это обсуждали...



СССР как раз и не попал тогда под $,в отличие от других...


Alba писал(а) 15.09.2010 :: 05:00:38:
...В СССР понятие ВВП очень искуствено и ничего не отражает.



Ну да ,ВВП естественен в США с тех пор ,как фин.сектор стал давать половину прибыли. Смех


Alba писал(а) 15.09.2010 :: 05:03:33:
Железный занавес убивает рынок. Это автаркия. Альтернативный путь. В общем случае-тупиковый.




Если рынку некуда расти - это тоже тупик.

А уж сколько рынок поубивал...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4127 - 15.09.2010 :: 10:02:36  
Alba писал(а) 15.09.2010 :: 05:03:33:
Железный занавес убивает рынок. Это автаркия. Альтернативный путь. В общем случае-тупиковый.

Таможенные барьеры и автаркия это разные вещи. При автаркии и таможни-то никакой нет.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4128 - 15.09.2010 :: 10:21:57  
Alba писал(а) 15.09.2010 :: 05:03:33:
Железный занавес убивает рынок. Это автаркия.

Ну зачем же автаркия, я бы не сказал, что у СССР была автаркия, помимо со странами соцлагеря торговали вполне сносно с Финляндией, к примеру.
Или перед развалом СССР садовый насос у нас стоил 26 рублей, а его во Франции можно было сменить на два видеомагнитофона. Вроде как можно торговать...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4129 - 15.09.2010 :: 11:30:17  
Alba писал(а) 15.09.2010 :: 05:06:55:
Анатоль, это вы?

"Бобик, это ты?
Да, это я, - сказал Бобик из-под кровати и лизнул хозяину руку"(с) Смайл

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 05:06:55:
Сама война нет. Последствия - да.

Вам известны примеры войн без последствий? Приведите, пожалуйста.
В связи с Вашим ответом у меня следующий вопрос:
Выгода привела к ухудшению жизни в США?
Да/Нет.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 05:06:55:
Без сомнения.

Было ли выгодно США воевать с Германией без участия СССР?
Да/Нет.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 05:06:55:
Конечно влияет. Для воюющего государства в отрицательную сторону в общем случае.

Вы забыли уточнить "для государства, на территории которого ведутся боевые действия".
Следующий вопрос напрашивается сам:
Была ли во время войны разрушена инфраструктура США?
Да/Нет.

Заранее спасибо за лаконичные ответы.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4130 - 15.09.2010 :: 11:50:28  
Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 08:01:58:
Внутренний рынок Германии ,не имел такого значения,как например,германское проникновение в ЛА...

Цифры не приведёте? Абсолютные. ПодмигиваниеДилетант писал(а) 15.09.2010 :: 08:01:58:
В первом случае поддержали конкурента АиФ.

После ВМВ "накачивали" ФРГ в пику ГДР.

Так что всё под контролем.

АИФ тоже поддержал конкурента. А в итоге конкурент был всеобщим. Где логика?
Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 08:01:58:
1.ПотомуСССР в 70-е не изавалил США,что понимал это.

2.Ага рынок растёт ...в смысле достигнут на днях исторический максимум безработицы.


1. Свежий взгляд на вещи. Но, боюсь, у СССР такой возможности не было.
2. Год назад. И не исторический. Бывало и хуже.
Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 08:01:58:
А Вы сравните стоимость работника конвейера и разработчика программного продукта.

А вы считаете что они должны получать одну и ту же сумму? Я вам предложил сравнить % зарплаты в себестоимости любого продукта. Вы просили принципиальные изменения? Я их вам привёл.
Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 08:01:58:
СССР как раз и не попал тогда под $,в отличие от других...

В обсуждаемый период никто не попал. Это произошло позже. ФРГ и ГДР выбрали каждый свою дорогу. ФРГ попал под доллар, а ГДР под СССР. Как называется сегодня объединённая страна?
Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 08:01:58:
Ну да ,ВВП естественен в США с тех пор ,как фин.сектор стал давать половину прибыли.

8% ВВП в 2007. О какой прибыли речь ведёте?Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 08:01:58:
Если рынку некуда расти - это тоже тупик.

А уж сколько рынок поубивал...

Вы ж вроде за государство радеете, а не за людей. Для государства лучше так.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4131 - 15.09.2010 :: 11:52:09  
Ярослав Стебко писал(а) 15.09.2010 :: 10:21:57:
Ну зачем же автаркия, я бы не сказал, что у СССР была автаркия, помимо со странами соцлагеря торговали вполне сносно с Финляндией, к примеру.
Или перед развалом СССР садовый насос у нас стоил 26 рублей, а его во Франции можно было сменить на два видеомагнитофона. Вроде как можно торговать...

Потап писал(а) 15.09.2010 :: 10:02:36:
Таможенные барьеры и автаркия это разные вещи. При автаркии и таможни-то никакой нет

Железный занавес не был каким то таможеным баррьером. Он был вполне объективен. СССР не был автаркией, но он пытался ей стать. Просто не смог. Слишком большой и слишком "европейский".

Добавил.
Перечитал Ярослава. Проблема во фразе "железный занавес, т.е. таможеный баррьер". Это не так.
Железный занавес не таможеный баррьер, а я отнёсся именно к занавесу.
Таможеные баррьеры надо обсуждать отдельно. Но в сегодняшнем мире такое поведение мне кажется неразумным.
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2010 :: 12:27:23 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4132 - 15.09.2010 :: 11:59:19  
DC писал(а) 15.09.2010 :: 11:30:17:
Да, это я, - сказал Бобик из-под кровати и лизнул хозяину руку"(с)

*Вытер руку
Вы б держали себя в руках что ли Подмигивание...

DC писал(а) 15.09.2010 :: 11:30:17:
Вам известны примеры войн без последствий?


Вам к врачу Подмигивание.

DC писал(а) 15.09.2010 :: 11:30:17:
Выгода привела к ухудшению жизни в США?


Выгода не привела. Война привела.

DC писал(а) 15.09.2010 :: 11:30:17:
Было ли выгодно США воевать с Германией без участия СССР?

США было вообще невыгодно воевать с Германией. С СССР или без. Не их проблема.
DC писал(а) 15.09.2010 :: 11:30:17:
ы забыли уточнить "для государства, на территории которого ведутся боевые действия".

Нет.
DC писал(а) 15.09.2010 :: 11:30:17:
Была ли во время войны разрушена инфраструктура США?

Нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4133 - 15.09.2010 :: 12:46:40  
Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:50:28:
Цифры не приведёте? Абсолютные.



Вы пифагориец?

Если Вам нужны цифры,Вы их очевидно найдёте и сами. ПодмигиваниеА тенденция такова:Штаты трясёт  ВД, а в это время Германия наращивает продажи на "поляне" США - в ЛА.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:50:28:
АИФ тоже поддержал конкурента.


И как АиФ поддержали конкурента ? РасскАжите?

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:50:28:
1. Свежий взгляд на вещи. Но, боюсь, у СССР такой возможности не было.
2. Год назад. И не исторический. Бывало и хуже.



1.В начале 70-х делишки у штатов были прескверные ,они пролетали по всем направлениям.
США вынуждены были "включить" все приёмы и методы выживания:от отказа от золотого обеспечения,до разрядки с СССР...

2.В начале этого сентября достигнут исторический максимум безработицы.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:50:28:
А вы считаете что они должны получать одну и ту же сумму? Я вам предложил сравнить % зарплаты в себестоимости любого продукта. Вы просили принципиальные изменения? Я их вам привёл.


Какое отношение к НТП имеет кейнсианство?
Именно повышение материало,энерго,науко-ёмкости ведёт к росту доли з/п в стоимости товара.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:50:28:
В обсуждаемый период никто не попал. Это произошло позже. ФРГ и ГДР выбрали каждый свою дорогу. ФРГ попал под доллар, а ГДР под СССР. Как называется сегодня объединённая страна?


1.После ВМВ  вся З.Е. - долларовая зона.

2.Судьба ГДР - во многом результат прямого предательства Горби и Ко.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:50:28:
8% ВВП в 2007.


Я писал о доли прибыли от фин.сектора,а она  составляет 30-40%,а по некоторым оценкам более половины. Подмигивание

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:50:28:
Вы ж вроде за государство радеете, а не за людей. Для государства лучше так


Это Вы о чём ?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4134 - 15.09.2010 :: 12:56:51  
Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:59:19:
Вам к врачу

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:59:19:
Вы б держали себя в руках что ли

У Вас, вижу, большой опыт. Посоветуете своего специалиста? Подмигивание

Значит, войны без последствий не бывает. Тогда к чему разделять войну и её последствия? Только для того, чтобы доказать, что война - это плохо? Так с этим никто и не спорит.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:59:19:
DC писал(а) Сегодня :: 10:30:17:
Выгода привела к ухудшению жизни в США?

Выгода не привела. Война привела.

Тогда так:
Рост экономики выгоден для США?
Да/Нет.
Рост экономики во время войны выгоден для США?
Да/Нет.
Рост экономики улучшает жизнь?
Да/Нет.
Рост экономики во время войны улучшил жизнь в США?
Да/Нет.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:59:19:
DC писал(а) Сегодня :: 10:30:17:
Было ли выгодно США воевать с Германией без участия СССР?
США было вообще невыгодно воевать с Германией. С СССР или без. Не их проблема

И тем не менее США приняли участие в войне против Гитлера.
Целью США в войне против Гитлера был захват территорий в Европе?
Да/Нет.
Целью США в войне против Гитлера была помощь Сталину?
Да/Нет
Целью США в войне против Гитлера была экономическая выгода?
Да/Нет.
Целью США в войне против Гитлера была политическая выгода?
Да/Нет.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:59:19:
DC писал(а) Сегодня :: 10:30:17:
ы забыли уточнить "для государства, на территории которого ведутся боевые действия".
Нет

Нет, не забыли? А очки надеть? Смайл

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 11:59:19:
DC писал(а) Сегодня :: 10:30:17:
Была ли во время войны разрушена инфраструктура США?
Нет

Была ли разрушена инфраструктура на территории государств, на которой проходили боевые действия?
Да/Нет.
США были в лучшем положении, т.к. война не велась на их территории?
Да/Нет.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4135 - 15.09.2010 :: 13:19:22  
Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 12:46:40:
Если Вам нужны цифры,Вы их очевидно найдёте и сами.

То бишь цифр не будет. Понятно.

Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 12:46:40:
И как АиФ поддержали конкурента ? РасскАжите?


Например в Руре и снижении давления на Германию в 20-ых. Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 12:46:40:
1.В начале 70-х делишки у штатов были прескверные ,они пролетали по всем направлениям.
США вынуждены были "включить" все приёмы и методы выживания:от отказа от золотого обеспечения,до разрядки с СССР...

2.В начале этого сентября достигнут исторический максимум безработицы.

1. Только в обратном порядке. Никсон приехал в 72, а кризис начался в 73. А вот у СССР дела обстояли совсем паршиво в этот момент. Чехословакия и Китай.
2. Ого, как вы следите. Прямо моментальный снимок. Источник данных вы конечно не приведёте?
Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 12:46:40:
Какое отношение к НТП имеет кейнсианство?
Именно повышение материало,энерго,науко-ёмкости ведёт к росту доли з/п в стоимости товара.


Какое отношение к НТП имеет размер соцпакета(в частности)?
Энерго и материалоёмкость ведёт к доли з\п в стоимости товара? Можно поподробней? С наукоёмкостью - понятно. Расскажите что ли, как увеличилась наукоёмкость, скажем, вождения грузовика...
Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 12:46:40:
1.После ВМВвся З.Е. - долларовая зона.

2.Судьба ГДР - во многом результат прямого предательства Горби и Ко.

1. После - да. Так чем это плохо для ФРГ?
2. Сталин - хороший царь, а Горби - плохой? Я правильно вас понял?
Горби предал ГДР?  Ужас
В каком это смысле? А с какой стати он им что то должен?

Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 12:46:40:
Я писал о доли прибыли от фин.сектора,а онасоставляет 30-40%,а по некоторым оценкам более половины.


Что вы подразумеваете под прибылью и источник Подмигивание.

Дилетант писал(а) 15.09.2010 :: 12:46:40:
О чём?


О рынке.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4136 - 15.09.2010 :: 13:39:17  
DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
У Вас, вижу, большой опыт. Посоветуете своего специалиста?

Хорошо. Только лизаться не надо Подмигивание.

DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Тогда к чему разделять войну и её последствия?


Мы уже проходили эту дискуссию. Если вы не читаете ответы на свои вопросы, то зачем вы их спрашиваете?
Повторяю специально для вас. Последний раз(5-ый по моему).
Потому что отсутствие последствий и их предсказуемость это разные вещи. Если вы зрите в будующее, то нормальные люди так не умеют.
Последствия войны, да ещё мировой абсолютно непредсказуемы. Кроме непосредственого вреда, который она гарантировано принесёт всем участникам
. Что вам непонятно?

DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Только для того, чтобы доказать, что война - это плохо?


Т.е. как это?? А о чём тогда спор? Вы ж мне с Анатолем тут последние 50 страниц вставляете, как США нажились на войне. На ЛЛ, на экономике, которая поднялась за счёт войны... Так что вы теперь утверждаете?

1. Уточните что вы называете ростом экономики.
Я отвечаю в предположении что это ВВП.

DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Рост экономики выгоден для США?


Не всегда.

DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Рост экономики во время войны выгоден для США?


Зависит от качества роста.

DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Рост экономики улучшает жизнь?


Чью? В общем случае,- нет. Не всегда.

DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Рост экономики во время войны улучшил жизнь в США?

Рост экономики во время войны был проведён за счёт уровня жизни. Т.е. средний уровень жизни ухудшился. Я это вам раз 20 объяснял.
DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Целью США в войне против Гитлера был захват территорий в Европе?

Нет.
DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Целью США в войне против Гитлера была помощь Сталину?

Нет.DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Целью США в войне против Гитлера была экономическая выгода?

Нет.DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Целью США в войне против Гитлера была политическая выгода?

Да.DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Нет, не забыли?

Вас моё мнение интересует или вы сами с собой разговариваете? Я ничего не забыл. Я написал ровно то, что имел в виду.
DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Была ли разрушена инфраструктура на территории государств, на которой проходили боевые действия?

Да.DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
США были в лучшем положении, т.к. война не велась на их территории?

Да.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4137 - 15.09.2010 :: 14:24:01  
Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:39:17:
Хорошо. Только лизаться не надо

Хорошо - буду кусаться Смайл

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:39:17:
Потому что отсутствие последствий и их предсказуемость это разные вещи.

Ничего не понял. То есть войны без последствий всё-таки существуют? Смайл

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:39:17:
Последствия войны, да ещё мировой абсолютно непредсказуемы. Кроме непосредственого вреда, который она гарантировано принесёт всем участникам
. Что вам непонятно?

Участники мировой войны воюют с целью нанести себе гарантированный вред?
Да/Нет Смех

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:39:17:
Т.е. как это?? А о чём тогда спор?

Вот видите - один раз не поставил смайлик, и Вы уже ничего не поняли.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:39:17:
DC писал(а) Сегодня :: 11:56:51:
Рост экономики выгоден для США?


Не всегда

Да/Нет? Я же не про рост волос на груди спрашиваю Смех

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:39:17:
DC писал(а) Сегодня :: 11:56:51:
Рост экономики во время войны выгоден для США?

Зависит от качества роста

Да/Нет? Это ведь так просто.
В США во время войны наблюдался негативный рост экономики?
Да/Нет.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:39:17:
DC писал(а) Сегодня :: 11:56:51:
Рост экономики улучшает жизнь?

Чью? В общем случае,- нет. Не всегда

Супер!!!
Развал экономики улучшает жизнь?
Да/Нет. Озадачен

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:39:17:
DC писал(а) Сегодня :: 11:56:51:
Рост экономики во время войны улучшил жизнь в США?
Рост экономики во время войны был проведён за счёт уровня жизни. Т.е. средний уровень жизни ухудшился. Я это вам раз 20 объяснял

То есть нет?
За время войны доллар окреп?
Да/Нет.
Получать зарплату хуже, чем быть безработным?
Да/Нет.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:39:17:
DC писал(а) Сегодня :: 11:56:51:
Целью США в войне против Гитлера была политическая выгода?
Да

Хорошо, что Вы здесь ответили положительно, а то война для США могла получиться совсем бесцельной Смайл
Политическая выгода приносит экономические дивиденды?
Да/Нет.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:39:17:
DC писал(а) Сегодня :: 11:56:51:

Была ли разрушена инфраструктура на территории государств, на которой проходили боевые действия?
Да.DC писал(а) Сегодня :: 11:56:51:

США были в лучшем положении, т.к. война не велась на их территории?
Да.

США получили выгоду от того, что война не велась на их территории?
Да/Нет.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4138 - 15.09.2010 :: 14:41:05  
Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:19:22:
То бишь цифр не будет. Понятно.


Не найти ?

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:19:22:
Например в Руре и снижении давления на Германию в 20-ых


Это всё отнюдь не по своей воле,а лишь обратка версальских перегибов.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:19:22:
1. Только в обратном порядке. Никсон приехал в 72, а кризис начался в 73. А вот у СССР дела обстояли совсем паршиво в этот момент. Чехословакия и Китай.


Да Вы что ! Смех

Там и Вьетнам, и Чили,и нефтяной кризис (первый удар по имиджу US  - автопрому)...

Китай и ЧССР это 60-е ,это уже преодолели,но вот  как раз нарастание конфронтации с Китаем (спасибо кукурузнику) считается главной причиной остановившей ЦК от "добивания" США в нач.70-х.


Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:19:22:
2. Ого, как вы следите. Прямо моментальный снимок. Источник данных вы конечно не приведёте?


Слушаю радио,когда еду.
Вести ФМ.

Набрал в гугле "исторический максимум безработицы" - примерно 81 300 результатов...

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:19:22:
Какое отношение к НТП имеет размер соцпакета(в частности)?
Энерго и материалоёмкость ведёт к доли з\п в стоимости товара? Можно поподробней? С наукоёмкостью - понятно. Расскажите что ли, как увеличилась наукоёмкость, скажем, вождения грузовика...


Может Вы откроете ветку,где расскажите ,как теории Кейнса ,а не противостояние с социализмом,побудили  увеличить з/п и соц.пакет? (Кстати кому и насколько?В абсолютных цифрах. Подмигивание)


Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:19:22:
1. После - да. Так чем это плохо для ФРГ?
2. Сталин - хороший царь, а Горби - плохой? Я правильно вас понял?
Горби предал ГДР?Ужас
В каком это смысле? А с какой стати он им что то должен?



1.Я не обсуждал что хорошо/плохо для ФРГ.

2.Горби просрал СССР и соц. систему ,где ГДР - составная .
А должен был Горби ,как минимум сохранить ,что до него создано.

Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:19:22:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:46:40:
Я писал о доли прибыли от фин.сектора,а онасоставляет 30-40%,а по некоторым оценкам более половины.


Что вы подразумеваете под прибылью и источник Подмигивание.



Если Вы не согласны/ не в курсе - так можете и написать. Подмигивание


Alba писал(а) 15.09.2010 :: 13:19:22:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:46:40:
О чём?


О рынке.



Если Вы о гос.регулировании ,то я - "За".
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2010 :: 14:47:03 от Дилетант »  
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4139 - 15.09.2010 :: 14:47:27  
DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
Тогда так:
Рост экономики выгоден для США?
Да/Нет.
Рост экономики во время войны выгоден для США?
Да/Нет.
Рост экономики улучшает жизнь?
Да/Нет.
Рост экономики во время войны улучшил жизнь в США?
Да/Нет.


Вы к чему клоните? ВМВ развязали США, чтобы выйти из депрессии? Это они напали на Финляндию или потребовали Данцигский коридор?

DC писал(а) 15.09.2010 :: 12:56:51:
США были в лучшем положении, т.к. война не велась на их территории?
Да/Нет.


В лучшем. Это всё к чему?

DC писал(а) 15.09.2010 :: 14:24:01:
Участники мировой войны воюют с целью нанести себе гарантированный вред?


А Вы не забыли, что США сами никому войну не объявляли?
Какой вообще выбор был у США?
Простой. Либо поддержка антигитлеровской коалиции либо нейтралитет. О поддержке Гитлера речи не было.
К чему вёл изоляционизм? К тому, что либо Германия одолеет врагов и маньяк Гитлер заполучит в свои руки полмира (после чего начнёт строить флот), либо большевики завоюют Европу и часть Азии - тоже не фунт изюма, учитывая теорию мировой революции.
Победители в войне получают пироги и пышки, проигравшие - синяки и шишки.
Авторитет США и СССР в мире после войны вырос.
Только вот СССР быстро профукал свой авторитет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 205 206 207 208 209 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.