Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 201 202 203 204 205 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202025 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4040 - 14.09.2010 :: 15:50:40
 
DC писал(а) 14.09.2010 :: 15:42:43:
БРАВО!!!
Вы примкнули к лагерю тех, кого Alba обвиняет


Персонально для вас я повторять не буду.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4041 - 14.09.2010 :: 15:55:50
 
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 15:49:56:
Вам что непонятно? Я попросил дать Анатола точные цифры того, на сколько денег США сбыли "барахла" в СССР и сколько за это от СССР получили.



1.Товары Л-Л были для США  ценностью?
   Или это было "барахло",ширпотреб? Смайл

2.Анатол писал о выгоде поставок воюющим странам.
   Это аксиома.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4042 - 14.09.2010 :: 15:59:42
 
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 15:55:50:
Товары Л-Л были для СШАценностью?
Или это было "барахло",ширпотреб?


Барахло- это определение Анатола, поэтому я и взял его в кавычки. Это уж он пусть сам определит: автомобили, танки, самолёты, лекарства, корабли, снаряды, порох- это барахло или ценность.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4043 - 14.09.2010 :: 16:04:08
 
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 15:55:50:
Анатол писал о выгоде поставок воюющим странам.
   Это аксиома.


Он написал так:

Цитата:
Точно также, как будет выгодна нам война в Америке. В экономическом плане!!! Кучу барахла можно произвести и сбыть воюющим далеко от тебя.


Я и попросил дать цифры.

Вот СССР производил кучу барахла и можно сказать "по ленд-лизу" сбывал его в Эфиопию, Анголу, Кубу. СССР на этом сильно нажился?  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4044 - 14.09.2010 :: 16:06:07
 
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 14:28:40:
Я так понимаю, что вы не владеете математикой на уровне первого класса. С безработными я уже всё объяснил.
(Ответ #4011)
Смех Если вы не в состоянии понять то, что я сказал
(ага!)
, то я вам помочь просто не могу.
С цифрой,- мне(а точнее ФРС) почему то это удалось. Мы, видите ли, лохи. Эта сумма - это уничтоженые и подареные материальные ценности. СмехВот был такой авианосец "Хорнет". А потом он утонул. Его стоимость заходит в эту цифру. Понимаете? Ваше право не верить в подарки и тогда из неё можно вычесть 50 миллиардов(по максиммуму) на ЛЛ. 415 000 убитых это цифра убитых и она не включена в 288 миллиардов.
Надеюсь это тоже понятно. Жду цифру навара.


В цифру навара неубитых будем включать? Сколько?

В какой области Вы хотите получить цифру навара (или дождаться)?
Что такое "экономика", надеюсь Вы почитали.

"Эта сумма - это уничтоженые и подареные материальные ценности."

Вы забавны больше, чем я думал. Взяли цифру, сложили\ вычли и...ах! убытки!!!

Подъём промышленности, с\х, благосостояния, в два раза выросший национальный доход так, пустяки. Тут ещё по золотой запас что-то...

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 14:28:40:
"Мы пахали"(с). Анатоль, скажите, вы вообще в норме? Поймите, вы не в состоянии ничего анализировать. Вы даже понять анализ не в состоянии. Но я с интересом подожду этого знаменательного момента. Вы для нас проанализируете приведённые мной данные и выложите свои результаты. Заодно вы укажете мне на мои ошибки. Конкретно. С цифрами в руках.
Вы ведь не тролль и отвечаете за свои слова?
Жду анализа.


"Вы для нас проанализируете приведённые мной данные и выложите свои результаты."

Все Ваши данные здесь
http://www.economics-charts.com/gdp/gdp-1929-2004.html

Анализ безработных? Без меня. Я уже не один раз посмеялся. Не могу бред анализировать
Военных расходов и экспорта-импорта? По-отдельности? Какое это отношение имеет к росту экономики? Впрочем, на графиках всё видно.

Цитата:
Для этого понадобился график военных расходов. Вот когда они стали значительными именно тогда война начала влиять.



Я не могу анализировать ЭТО.
Увольте.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4045 - 14.09.2010 :: 16:10:08
 
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 15:31:15:
Кучу барахла можно произвести и сбыть воюющим далеко от тебя.  Подмигивание
(ирония)


Простите, что забыл "барахла" закавычить? Печаль
И цитируйте уж со смайликом. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4046 - 14.09.2010 :: 16:10:53
 
DC писал(а) 14.09.2010 :: 15:42:43:
Меня интересует, сам механизм "пожирания" инфляцией всех доходов США за период войны, как государственного, так и частного секторов экономики.

А слово всех вы сами придумали или из астрала приволокли?
Повторяю, зарплата выросла на 8% по Анатолю. Инфляция за 42 - 12%. Насколько вырос уровень жизни?
Вы можете внятно объяснить зачем вам эмиссия для оценки навара? Вам инфляция чем не устраивает, что эмиссия понадобилась?DC писал(а) 14.09.2010 :: 15:42:43:
БРАВО!!! Смайл
Вы примкнули к лагерю тех, кого Alba обвиняет


До Анатоля вам далеко...
"Если вам что то так очевидно, что вы не в состоянии это объяснить, то у вас промыты мозги". Так звучал оригинал.
Знаете как называется человек выдирающий удобный ему кусок из контекста?DC писал(а) 14.09.2010 :: 15:42:43:
Ведь никакого навара не было! Смайл Или необходимо привести цифру. Смех


Корреляция. Смайлик - глупость. Помните? Ничего не поменялось...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4047 - 14.09.2010 :: 16:12:19
 
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 15:55:50:
2.Анатол писал о выгоде поставок воюющим странам.
Это аксиома.

Если за них платят. Это тоже.
Так кто платил США и почему это не отражено в графе экспорт? Вроде простой вопрос...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4048 - 14.09.2010 :: 16:12:44
 
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 16:10:08:
Простите, что забыл "барахла" закавычить?


Ну так цифры-то дадите?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4049 - 14.09.2010 :: 16:16:10
 
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 16:06:07:
Я не могу анализировать ЭТО.
Увольте.

Коротко.
Вы враль(см пункт о "крахе")
, тролль(п. об анализе, п о цифре)  и попросту неадекват.
Любой рост экономики у вас объясняется войной? Вы совсем из ума выжили?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4050 - 14.09.2010 :: 16:17:31
 
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:24:55:
Вот смотрите. Вы говорите, что США надо было привязать СССР основываясь на своих товарах....

Я слегка непонят. США продолжали поставлять ЛЛ потому что:
а) СССР оплатит хотя бы часть поставок
б)"привязать экономически" не стоит понимать это буквально вплоть до замены рублей долларами Смайл СССР нужно было восстановить массу всего, и почему бы ему не купить это в США. СССР по ЛЛ получил кучу разнообразного оборудования к которому нужны запчасти и т.п. почему бы СССР не купить это опять таки в США. и т.д.

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:24:55:
СССР в 44-ом оставшись без поддержки возился бы с Германией ещё очень очень долго. Если бы вообще справился. А в конце его бы ждала полностью отмобилизованая американская армия. Так что самостоятельная победа СССР вообще не вариант для страха.

Окончание войны с Японией было ещё в тумане, я не о результате, а о процессе. И "очень, очень долго" в отношении СССР тоже перебор, всё зависит от момента когда прекратятся поставки по ЛЛ. ЕМНИП Микоян определил "цену" ЛЛ в год полтора войны. Думаю ему виднее было.

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:24:55:
Ну и наконец, ваш пример, с ВАЗом не вполне корректен. СССР изначально был протекционистом с автаркическими наклонностями и ни на какой свободный рынок не соглашался. Так что претендовать на его рынок США не могли. Не настолько они идиоты...

Вы абсолютно неправильно поняли мой пример.
ВАЗ-это то что СССР может производить самостоятельно.
авто ххх - это ЛЛ.

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:24:55:
В 44-ом никто не мог знать и оценить что это дубина и вообще, что она существует.

В США знали что скоро будет существовать, я уже написал, что применение/демонстрация в 44м не предполагалось.

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:24:55:
Да. Всё так. Но речь то шла о том, как рассматриваем субъекта. Или друг, или противник. Если друг, то ему можно и помочь, а если противник, то никакого плана Маршалла ему предлагать смысла не имеет.

Приняв план Маршалла, противником стать очень трудно. В этом плане впереди была политика и только потом экономика.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4051 - 14.09.2010 :: 16:21:31
 
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 13:58:52:
То же самое и с 2МВ. Грамотно вкладывая средства в машиностроение, помогая сельскому хозяйству, которое крепко встало на ноги (ему нужно было кормить и разные страны по ленд-лизу и росшую армию США)- США и развились. Платило деньги за всё правительство США, которое потом всё это окупило сторицей потому, что если деньги не вкладывать разумно- ничего и не получишь.

А потом ещё потребовалось обеспечить для этой махины рынки сбыта, а так согласен.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4052 - 14.09.2010 :: 16:27:01
 
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 16:04:08:
Он написал так:

Цитата:
Точно также, как будет выгодна нам война в Америке. В экономическом плане!!! Кучу барахла можно произвести и сбыть воюющим далеко от тебя.


Я и попросил дать цифры.

Вот СССР производил кучу барахла и можно сказать "по ленд-лизу" сбывал его в Эфиопию, Анголу, Кубу. СССР на этом сильно нажился?Смех



Да ну ...война в Анголе...

Это не серьёзно. Подмигивание

Вот мировая война ,бушующая на территории Америки,это - да!
Это очень выгодно!

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:12:19:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 14:55:50:
2.Анатол писал о выгоде поставок воюющим странам.
Это аксиома.

Если за них платят. Это тоже.
Так кто платил США и почему это не отражено в графе экспорт? Вроде простой вопрос...



Можно вааще без оплаты,можно с доставкой на дом.

Главное,чтобы конкуренты были заняты взаимным истреблением ,и оказались по итогам войны - не конкуренты. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4053 - 14.09.2010 :: 16:28:10
 
На счёт "барахла". Это фото из блокадного альбома. 1942 год.

...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4054 - 14.09.2010 :: 16:44:53
 
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 16:17:31:
Я слегка непонят. США продолжали поставлять ЛЛ потому что:
а) СССР оплатит хотя бы часть поставок
б)"привязать экономически" не стоит понимать это буквально вплоть до замены рублей долларами Смайл СССР нужно было восстановить массу всего, и почему бы ему не купить это в США. СССР по ЛЛ получил кучу разнообразного оборудования к которому нужны запчасти и т.п. почему бы СССР не купить это опять таки в США. и т.д.

Я вроде как ответил... Давайте попробуем понять друг друга.
а) СССР не у кого было покупать некоторые вещи. Физически. Не мог. Только у США. Так что можно заломить любую цену. За наличные. Продашь меньше, конечно, но деньги здесь и сейчас. А сумма - вопрос спорный. Но востановиться в 44-ом СССР не мог. Так что обязательно что нибудь пришлось бы покупать. Более того, даже доставлять пришлось бы на союзническом флоте. За наличные опять же. Представляете размер навара?
б) Так я вроде объяснил. А у кого ещё то? Назовите хоть одну страну конкурента. Швеция и иже с ней даже близко к масштабам не приближается.
Или сам сделает или у США купит.. Больше никого и не было в 44-45-ом. Понятно же что приоритет - "сам сделает". В любом случае. Так зачем мучаться?
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 16:17:31:
Окончание войны с Японией было ещё в тумане, я не о результате, а о процессе. И "очень, очень долго" в отношении СССР тоже перебор, всё зависит от момента когда прекратятся поставки по ЛЛ. ЕМНИП Микоян определил "цену" ЛЛ в год полтора войны. Думаю ему виднее было.

Он оценивал ЛЛ. А что с союзнической армией? Вы помните? 90 дивизий, хорошо оснащёных, с авиацией и флотом. Их Микоян тоже учёл? Или вы считаете что они никакого влияния в 44-ом не оказали? По моему, смело накидывайте ещё год. И так,- конец войны в 47(45+2). В лучшем случае.
"Не то ишак помрёт, не то шах, не то я"(с)
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 16:17:31:
Вы абсолютно неправильно поняли мой пример.
ВАЗ-это то что СССР может производить самостоятельно.
авто ххх - это ЛЛ.


Я понял. Это пошли спекуляции. И мои и ваши. Но общий принцип гласит что лучше "синица в руке, чем журавль в небе". Вы не учитываете что корпорации то частные. Слишком велик риск сделок с таким ненадёжным клиентом как дядя Джо. Да, тут будет влиять история 20 летней давности и понадобятся государственые гарантии. И мы возвращаемся к предыдущему моменту, а США то это зачем? Пусть корпорации наживаются...
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 16:17:31:
В США знали что скоро будет существовать, я уже написал, что применение/демонстрация в 44м не предполагалось.

Знали масштаб и что скоро будет в 44? Можно узнать источник инфрмации?
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 16:17:31:
Приняв план Маршалла, противником стать очень трудно. В этом плане впереди была политика и только потом экономика.

Не совсем так. Точнее,- идеология США завязана на экономику. Поэтому план Маршалла, будучи сугубо экономическим, просто физически не может подойти тем, кто не разделяет их идеологию...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4055 - 14.09.2010 :: 16:46:31
 
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 16:27:01:
Можно вааще без оплаты,можно с доставкой на дом.

Главное,чтобы конкуренты были заняты взаимным истреблением ,и оказались по итогам войны - не конкуренты. Очень довольный

Т.е. никто не платит, а выгода есть?
Насчёт конкурентов это опять лозунг. Я уже спрашивал,- а кому потом свои товары сбагривать, если всех конкурентов утопить?
Вы в курсе причин ВД?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4056 - 14.09.2010 :: 17:00:26
 
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 16:27:01:
Да ну ...война в Анголе...

Это не серьёзно. Подмигивание

Вот мировая война ,бушующая на территории Америки,это - да!
Это очень выгодно!

Несерьёзно то несерьёзно, но ведь принцип то работать должен? Так сколько нажился СССР на войне в Анголе? Или на территории Анголы магия не работает?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4057 - 14.09.2010 :: 17:19:50
 
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:46:31:
Т.е. никто не платит, а выгода есть?
Насчёт конкурентов это опять лозунг. Я уже спрашивал,- а кому потом свои товары сбагривать, если всех конкурентов утопить?
Вы в курсе причин ВД?



Напомню один из методов борьбы на  рынке - демпинг,вплоть до торговли себе в убыток.
После "смерти" конкурентов,с появлением монопольного диктата по ценам/ассортименту,все расходы окупаются сторицей.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4058 - 14.09.2010 :: 17:38:08
 
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:10:53:
"Если вам что то так очевидно, что вы не в состоянии это объяснить, то у вас промыты мозги".

Эту фразу я могу адресовать Вам обратно. Вы прекрасно разбираетесь в экономике, лингвистике, истории, тактике и стратегии, НО ВЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ТОЛКОМ ОБЪЯСНИТЬ!!!
Представьте себе, что я - ученик. Мне нужно знать материал и понимать его. Я выслушал Вашу заумно-витиеватую лекцию, и у меня возникла масса вопросов - пусть глупых и наивных, но необходимых мне для понимания темы. А мой "преподаватель", вместо того, чтобы разъяснить мне всё на доступном для НЕэкономиста языке, твердит, как попугай: "В лекции всё есть. Перечитайте ещё раз. Вы несете бред. Вы спрашиваете глупость". В ВУЗе таких "менторов" презирают. В школе им откровенно гадят. Так к чему стремитесь Вы? Доказать, что Вы умнее всех?? Ну, считайте, что доказали. Корона не жмёт? Смайл Уймитесь, при правильно подобранной терапии это лечится
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4059 - 14.09.2010 :: 17:42:36
 
Дилетант писал(а) 14.09.2010 :: 17:19:50:
Напомню один из методов борьбы нарынке - демпинг,вплоть до торговли себе в убыток.
После "смерти" конкурентов,с появлением монопольного диктата по ценам/ассортименту,все расходы окупаются сторицей.

А теперь берём государство. Вот вы разорили всех конкурентов. Кто будет покупать ваши товары и чем за это будет платить? Резаной бумагой, на которую ничего нельзя купить? Что с США в ВД то случилось, если всё так просто?
Как ваш демпинг может окупиться если вы угробили своего потенциального покупателя?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 201 202 203 204 205 ... 360
Печать