Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 193 194 195 196 197 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203091 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3880 - 12.09.2010 :: 20:50:07  
Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 14:09:02:
У нас истина голосованием выясняется?



У демократии есть иной метод? Смайл

Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 14:09:02:
Кроме того, нехватка одного-единственного компонента может поставить крест на возможности страны продолжать войну. Нет у Вас хромовой руды - сливайте воду и сушите вёсла. Хотя в ВВП это ничтожный процент. Нет у Вас пороха или автомобилей - та же песня. И то, что у Вас до чёрта сельхозпродукции или чугуна в чушках вас не спасёт.



Это пиндосы без пипифакса не воюют.

Мы же не мерыканцы (с). Подмигивание


Alba писал(а) 12.09.2010 :: 20:05:37:
С чего это Берлин чем то лучше или хуже Хиросимы для американцев? После Берлина ещё куда нибудь сбросили бы. Правда, в какой то момент, они б сообразили что это немного необычная бомба и, скорей всего, перестали бы. Вопрос на каком городе это произошло бы и успели бы немцы сдатся остаётся открытым. Думаю, что успели бы.


Мда...

Вы серьёзно полагаете,что сбросив пару  (больше не было) или десяток АБ уровня 45-го года ,можно выиграть у войну с великой континентальной державой?
Вы считаете ,что немцы и Гитлер трусливее,чем русские и Сталин?


Если уж пошли писать по альтернативе,то как говорит Todd : писями вилено,у кого быстрее будет бомба и средства доставки у США или Гитлера.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3881 - 12.09.2010 :: 20:52:26  
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 19:54:28:
Вы действительно не видите разницы?

Нет. Смысл один и тот же.

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 19:54:28:
«Мобилизация нации» понимается, как совокупность мероприятий, предусмотренных еще в мирное время, направленных к плановому переходу от мирного времени к организации военного времени.


Какие мероприятия проводить в мирное время, какие в период напряженности и какие с началом военных действий, дело сугубо индивидуальное для каждой страны.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3882 - 12.09.2010 :: 21:22:20  
Дилетант писал(а) 12.09.2010 :: 20:50:07:
Мда...

Вы серьёзно полагаете,что сбросив пару(больше не было) или десяток АБ уровня 45-го года ,можно выиграть у войну с великой континентальной державой?
Вы считаете ,что немцы и Гитлер трусливее,чем русские и Сталин?


Если уж пошли писать по альтернативе,то как говорит Todd : писями вилено,у кого быстрее будет бомба и средства доставки у США или Гитлера.

Вы с упорством говорите о "больше не было". Вы помните историю с авианосцами? Сначала не было, а потом стало. Авианосцы за год научились клепать, так и АБ сделали бы. В чём проблема?
Средств доставки этой бомбы у Гитлера просто не было, кстати.
Вы как то забываете, что у СССР и Сталина альтернативы были паршивые(но были), а у Германии и Гитлера в рассматриваемом случае вполне приличные. Трусливость, да ещё всего народа в целом, тут не причём. Нетрусливые немцы относительно легко сдавались в плен союзникам. Относительно восточного фронта, к примеру. И вдобавок, СССР и Сталин никогда не были в положении Германии и Японии. Так что сравнение непонятно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3883 - 12.09.2010 :: 21:23:36  
Потап писал(а) 12.09.2010 :: 20:52:26:
Нет. Смысл один и тот же.

Потап писал(а) 12.09.2010 :: 20:52:26:
Какие мероприятия проводить в мирное время, какие в период напряженности и какие с началом военных действий, дело сугубо индивидуальное для каждой страны.

Мобилизацию можно проводить и в мирное время. Но она имеет цель войну. Вы утверждаете что в июне 40-го года СССР начал мобилизацию?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3884 - 12.09.2010 :: 21:50:15  
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 21:23:36:
Вы утверждаете что в июне 40-го года СССР начал мобилизацию?

Нет. Я утверждаю, что к примеру танковый завод, нужно строить до войны, а не с началом боевых действий.

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 21:23:36:
Мобилизацию можно проводить и в мирное время. Но она имеет цель войну.


Я же написал, что все сугубо индивидуально. Французы практически закончив мобилизацию, за неделю до нападения немцев на Польшу, имели целью только игру в футбол.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3885 - 12.09.2010 :: 22:47:51  
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 21:22:20:
Вы с упорством говорите о "больше не было". Вы помните историю с авианосцами? Сначала не было, а потом стало. Авианосцы за год научились клепать, так и АБ сделали бы. В чём проблема?
Средств доставки этой бомбы у Гитлера просто не было, кстати.
Вы как то забываете, что у СССР и Сталина альтернативы были паршивые(но были), а у Германии и Гитлера в рассматриваемом случае вполне приличные. Трусливость, да ещё всего народа в целом, тут не причём. Нетрусливые немцы относительно легко сдавались в плен союзникам. Относительно восточного фронта, к примеру. И вдобавок, СССР и Сталин никогда не были в положении Германии и Японии. Так что сравнение непонятно.




1.Более того .
Авианосцы стали ударной силой ВМФ уже в ходе войны.До ВМВ считалось,что становой хребет любого военного флота - ЛК.
Поэтому Конгресс дал добро на закладку 12-ти  новых  в 1937-40-м.
Т.е.задолго до выхода соединения  Нагумо в море.(!) 

Почитайте сколько ЛК заложила и ввела в строй "кровожадный агрессор" Япония.

Ударные авианосцы и ЛК - это не танки ,их не "клепают" как кастрюли, или летающие крепости,или даже подлодки,а строят годами. Смайл

2.Третий райх имел тактическую реактивную авиацию на фронте.
Также практически применялись по противнику ракеты : воздух-воздух/поверхность ,зенитные,тактические,оперативно-тактические.

Так что средства доставки у Гитлера были на качественно ином уровне.

P.S.В авиабюро и у лютваффе в строю  были небольшие серии самых разнообразных самолётов.
Так , летом 43-го, два  шестимоторных Ju-390 достигли территории США и вернулись на аэродром базирования.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3886 - 12.09.2010 :: 22:48:55  
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 20:05:37:
Всё хихикаем... ну, ну.
Говорю Наполеон. Аналогия полная. Что непонятно то? Высаживаться? Можно и в России(вместо Испании). А можно воевать в колониях. Долго. И с сомнительным результатом, как я уже указал Смайл.


Я продолжу хихикать. Можно? Подмигивание

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 20:05:37:
С чего это Берлин чем то лучше или хуже Хиросимы для американцев? После Берлина ещё куда нибудь сбросили бы. Правда, в какой то момент, они б сообразили что это немного необычная бомба и, скорей всего, перестали бы. Вопрос на каком городе это произошло бы и успели бы немцы сдатся остаётся открытым. Думаю, что успели бы.


Я рад, что Вы уважаете американцев и не уважаете немцев. Подмигивание

Вообще ваши посты на эту тему лучше в "альтернативку". Пусть там пикейные жилеты хихикают. Смущённый
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3887 - 12.09.2010 :: 22:51:15  
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 19:38:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:39:29:
Если уточнить, то при отмене штурма Ленинграда с блицкригом всё стало ясно.

Очень довольный.
Так его таки отменили? А как же трамвай и прочие трогательные вещи которые вы мне рассказывали?


Перечитайте. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3888 - 12.09.2010 :: 22:53:25  
Потап писал(а) 12.09.2010 :: 21:50:15:
Нет. Я утверждаю, что к примеру танковый завод, нужно строить до войны, а не с началом боевых действий. Я же написал, что все сугубо индивидуально. Французы практически закончив мобилизацию, за неделю до нападения немцев на Польшу, имели целью только игру в футбол.

Т.е. для вас нет разницы между мобилизацией и строительством танкового завода?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3889 - 12.09.2010 :: 22:56:31  
анатол писал(а) 12.09.2010 :: 22:48:55:
Я продолжу хихикать. Можно?

Да ради бога. Глупо просто,но дело ваше.анатол писал(а) 12.09.2010 :: 22:48:55:
Я рад, что Вы уважаете американцев и не уважаете немцев.

Вообще ваши посты на эту тему лучше в "альтернативку". Пусть там пикейные жилеты хихикают.

Начинать надо было раньше. С вашего сакраментального "мы бы и сами справились". А сейчас уже не принципиально Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3890 - 12.09.2010 :: 23:03:03  
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 21:22:20:
...Трусливость, да ещё всего народа в целом, тут не причём. Нетрусливые немцы относительно легко сдавались в плен союзникам. Относительно восточного фронта, к примеру. И вдобавок, СССР и Сталин никогда не были в положении Германии и Японии. Так что сравнение непонятно.



1.Немцы легко сдавались в плен союзникам?
Может наоборот? Смех

Или Вы пишите только про 45 -й? Смех

2.И СССР ,и Япония , и Германия были в положении "враг у ворот",но выстоять смог один Советский Союз.
До всякого ещё ленд-лиза. Очень довольный

Поэтому сравнения  действительно не корректны ,хлипче оказались и самураи,и арийцы...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3891 - 12.09.2010 :: 23:06:01  
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 22:53:25:
Т.е. для вас нет разницы между мобилизацией и строительством танкового завода?

Это походу для Вас нет разницы между мобилизацией и подготовкой нации к войне. Переход на 8-ми часовой рабочий день, не есть мобилизация, как и строительство завода, но есть подготовка нации к войне.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3892 - 12.09.2010 :: 23:19:31  
Дилетант писал(а) 12.09.2010 :: 22:47:51:
1.Более того .
Авианосцы стали ударной силой ВМФ уже в ходе войны.До ВМВ считалось,что становой хребет любого военного флота - ЛК.
Поэтому Конгресс дал добро на закладку 12-ти  новых  в 1937-40-м.
Т.е.задолго до выхода соединения  Нагумо в море.(!) 

Почитайте сколько ЛК заложила и ввела в строй "кровожадный агрессор" Япония.

Ударные авианосцы и ЛК - это не танки ,их не "клепают" как кастрюли, или летающие крепости,или даже подлодки,а строят годами.

Послушайте, имейте совесть. Прошлый раз мы начали с авианосцев. Я приводил данные по росту всего флота целиком и раздельно в 20-30-ых. Вплоть до войны.
Вы резко прекратили дискуссию. Теперь вы к ней возвращаетесь? Поищите. Там есть рост по тоннажу и по классам. И Японии, и Германии, и США, и Англии. И в %, и в абсолютных цифрах. Вы опять выдаёте желаемое за действительное.
Более того, я вам приводил цифры военного бюджета США перед войной. Вы их тоже проигнорировали, а теперь  опять говорите то, что им противоречит.
И ударные авианосцы "Эссекс" мы тоже обсуждали. И я вам приводил сводную таблицу когда их начали строить и сколько их строили. Напоминаю,- год до спуска на воду. Не годы... А уж авианосцы поменьше...
Дилетант писал(а) 12.09.2010 :: 22:47:51:
2.Третий райх имел тактическую реактивную авиацию на фронте.
Также практически применялись по противнику ракеты : воздух-воздух/поверхность ,зенитные,тактические,оперативно-тактические.

Так что средства доставки у Гитлера были на качественно ином уровне.

P.S.В авиабюро и у лютваффе в строю  были небольшие серии самых разнообразных самолётов.
Так , летом 43-го, два  шестимоторных Ju-390 достигли территории США и вернулись на аэродром базирования.


Не надо сплетню из популярного журнала выдавать за провереный факт. И датируется она началом 44-го года. Доказательств нет. Скорей всего - не было этого. Но даже если и было, то шансы быть сбитым при таком полёте очень высоки. А к середине 44-го над Атлантикой и просто 100%-ые. А вот наоборот...
Ракеты земля-земля такой дальности в то время это вообще фантастика. Реактивная авиация вообще была тактической и не предназначалась для таких дел. Сегодня атомная триада есть от силы у десятка стран, а уж тогда то...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3893 - 12.09.2010 :: 23:28:16  
Потап писал(а) 12.09.2010 :: 23:06:01:
Это походу для Вас нет разницы между мобилизацией и подготовкой нации к войне. Переход на 8-ми часовой рабочий день, не есть мобилизация, как и строительство завода, но есть подготовка нации к войне.

Вы не до конца дочитали видимо...
Цитата:
Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия в другое или одного учреждения в другое.


Насколько я знаю, это называется мобилизацией. Ну или крепостным правом. У вас другое мнение?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3894 - 12.09.2010 :: 23:45:09  
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 22:56:31:
Начинать надо было раньше. С вашего сакраментального "мы бы и сами справились". А сейчас уже не принципиально


А мы с этого и начали. Подмигивание

Цитата:
1. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.
2. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
3. Кто думает иначе, тот просто не знает вопроса.
4. Человек, не знающий вопроса и вступающий в "дискуссию"-просто трепач.


Цитата:
1.-справились бы и без ленд-лиза. 41-43гг это показали.
2.-за ленд-лиз сполна уплачено нашей кровью.
3.-соответственно, союзники получили огромную выгоду.
4.-спасибо союзникам, но нам выгодней были бы их боевые действия на Западе Европы,поближе к Берлину. Ленд-лиз могли оставить себе.
Всё просто. Мы выиграли войну, союзники помогли.


Цитата:
И лучше бы оружие, которое они нам отправляли, вместо этого воевало бы в Европе в руках американских и английских солдат. Вот это и было бы ИХ помощью.


Цитата:
Можно сказать так: "Спасибо за помощь, друзья! Вы очень помогли!
Но Второй фронт в Европе в 1942 (или хотя бы в 1943;
вместо почти бесполезной войны в Африке) был бы намного лучше..."


Бомбу оставьте жилетам. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3895 - 12.09.2010 :: 23:45:34  
Дилетант писал(а) 12.09.2010 :: 23:03:03:
1.Немцы легко сдавались в плен союзникам?
Может наоборот?

Или Вы пишите только про 45 -й?

Вот только хихикать не надо. Я уже насмотрелся тут на хихикающих.
Не легко, а легче. Вы при случае прикиньте соотношение потерь под Сталинградом и на полуострове Бонн. Убитые vs пленные. Данные в открытом доступе.
Дилетант писал(а) 12.09.2010 :: 23:03:03:
2.И СССР ,и Япония , и Германия были в положении "враг у ворот",но выстоять смог один Советский Союз.
До всякого ещё ленд-лиза.

Поэтому сравнения  действительно не корректны ,хлипче оказались и самураи,и арийцы...

Опять пошли лозунги в ход. А теперь подумайте над следующим.
Есть две альтернативы. Или сдаваться или продолжать воевать. И есть 2 субъекта,- народ и правительство.
Так вот, СССР при сдаче скорей всего было бы хуже, чем при продолжении войны. Правительству так точно, а мнение народа никто не спрашивал. Хотя его мнение по началу можно легко угадать по количеству перебежчиков, кстати.
А вот в обсуждаемом нами варианте с немцами при вопросе сдаваться англичанам\американцам или продолжить получать аб на голову ответ уже далеко не так прост. Т.е. Гитлеру то может и всё равно, но вот Германия не СССР. Что и выразилось в различных покушениях на "обожаемого фюрера", да и в количестве пленных, как я уже упоминал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3896 - 12.09.2010 :: 23:49:18  
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 23:28:16:
Насколько я знаю, это называется мобилизацией. Ну или крепостным правом. У вас другое мнение?

Эти мероприятия можно ИМХО вполне отнести к скрытой мобилизации, как и проведение БУС.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3897 - 12.09.2010 :: 23:52:45  
анатол писал(а) 12.09.2010 :: 23:45:09:
А мы с этого и начали.

Так вам уже ответили.
1. Нет.
2. Не основная, а больше.
3. В детсад.
4. Да.

1. Нет.
2. Нет. Если вы считаете своих родных наёмниками, то это ваши проблемы. Мои наёмниками не были.
3. Смотря что считать выгодой.
4. Выгодней для нас - да. Какую войны мы выиграли? ВМВ? Нет. Великую Отечественную - да.

И вам объяснили почему. Так что продолжайте свой трёп дальше.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3898 - 12.09.2010 :: 23:56:49  
Потап писал(а) 12.09.2010 :: 23:49:18:
Эти мероприятия можно ИМХО вполне отнести к скрытой мобилизации, как и проведение БУС.

Я не знаю что такое БУС, но приведите пожалуйста пример подобных действий в любом другом государстве в контексте отличном от мобилизации. Включая уголовное преследование.
Феодальные и рабовладельческие страны предлагаю не рассматривать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3899 - 13.09.2010 :: 00:13:06  
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 23:19:31:
Послушайте, имейте совесть. Прошлый раз мы начали с авианосцев. Я приводил данные по росту всего флота целиком и раздельно в 20-30-ых. Вплоть до войны.
Вы резко прекратили дискуссию. Теперь вы к ней возвращаетесь? Поищите. Там есть рост по тоннажу и по классам. И Японии, и Германии, и США, и Англии. И в %, и в абсолютных цифрах. Вы опять выдаёте желаемое за действительное.
Более того, я вам приводил цифры военного бюджета США перед войной. Вы их тоже проигнорировали, а теперьопять говорите то, что им противоречит.
И ударные авианосцы "Эссекс" мы тоже обсуждали. И я вам приводил сводную таблицу когда их начали строить и сколько их строили. Напоминаю,- год до спуска на воду. Не годы... А уж авианосцы поменьше...



Ещё раз очень кратко :

За ВМВ  Япония и Германия достроили 2 (два) ударных авианосца против
19 (девятнадцати) у США и UK.
За ВМВ  Япония и Германия достроили 4( четыре)  ЛК против 15 (пятнадцати) у США и UK.

Тяжёлые авианесущие корабли и линкоры требуют для закладки и спуска несколько лет.

Это самые простые выкладки,которые объясняют кто агрессор, и как готовился к ВМВ .
..
P.S. К авианосцам в п.№ 3882 стали апеллировать о-п-я-т-ъ Вы. Смайл


Alba писал(а) 12.09.2010 :: 23:19:31:
Не надо сплетню из популярного журнала выдавать за провереный факт. И датируется она началом 44-го года. Доказательств нет. Скорей всего - не было этого. Но даже если и было, то шансы быть сбитым при таком полёте очень высоки. А к середине 44-го над Атлантикой и просто 100%-ые. А вот наоборот...
Ракеты земля-земля такой дальности в то время это вообще фантастика. Реактивная авиация вообще была тактической и не предназначалась для таких дел. Сегодня атомная триада есть от силы у десятка стран, а уж тогда то...



Какие там сплетни...

У немцев были и летающие лодки, и другие разработки...

В т.ч. и те ,за которые потом америкосы надували щёки ,типа  Но -18.

Единственные в ВМВ ТР и О-ТР ,которые уничтожали врага - мэйд ин джёман.
И помимо А-4 (ФАУ-2) в крылатом варианте с дальностью = 600 км , в работе были А-3/А-10 и А-9/А-10 -  межконтинентальные.

Вы всё время смешиваете реалии,где третий райх вынужден был насмерть биться с СССР, и альтернативу.

Но ,даже при таком раскладе напоминаю,что минимум два компонента ядрёной триады (реактивная авиация и ракетостроение) базировались по обе стороны Атлантики после ВМВ на немецкие разработки .

P.S. О транасатлантически перелётах я читал в: Шунков В.Н. Авиация люфтваффе.Мн 2000,стр.151
но можно прочесть и здесь:
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju390.html
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 193 194 195 196 197 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.