Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 192 193 194 195 196 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203226 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3860 - 12.09.2010 :: 13:42:50
 
DC писал(а) 12.09.2010 :: 13:22:07:
То, что подавляющее большинство респондентов с Вами не
согласно.

Вы про пункт про экономику? Ну, да. Нахожусь. Я уже заметил, что экономика на этом форуме не чести. И что?
DC писал(а) 12.09.2010 :: 13:22:07:
Если среди моих постов нет ни одного информативного, то, следовательно, Вы уже несколько недель спорите сами с собой.

Логика не ваша сильная сторона. То, что у вас нет информативных постов не означает что вас не существует. Так что,- приведёте пример вашего информативного поста?
DC писал(а) 12.09.2010 :: 13:22:07:
А-а, так Вы просто флудили? А я и не понял Смех

Вы не можете найти мои информативные посты? А за что вы мне говорили спасибо?
DC писал(а) 12.09.2010 :: 13:22:07:
Просто другой. Готов обсудить это в отдельной ветке.

Обсуждайте. Но не со мной. Факт тот, что он был полководец, самостоятельной фигурой и занимал более популярные(en masse) позиции. А Гитлер был выдвиженцем определёных сил(которые его бы и грохнули при случае, имхо
). И полководцем он не был. И императором, кстати, тоже.
DC писал(а) 12.09.2010 :: 13:22:07:
Я вообще дал зарок не спорить с альтернативщиками - они сумасшедшие.

Констатирую факт: в результате столь длительной и кровопролитной войны, как ВМВ, нацизм уничтожить не удалось. Он, конечно, потрёпан, но жив.

Ничего не понял.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3861 - 12.09.2010 :: 13:55:01
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 13:42:50:
А за что вы мне говорили спасибо?

Я - вежливый человек, даже с хамами.


Alba писал(а) 12.09.2010 :: 13:42:50:
Ничего не понял

Видимо, это - не для экономистов.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3862 - 12.09.2010 :: 13:57:07
 
DC писал(а) 12.09.2010 :: 13:55:01:
Я - вежливый человек, даже с хамами.

Да уж...
Вежливые люди говорят спасибо даже если не за что?
DC писал(а) 12.09.2010 :: 13:55:01:
Видимо, это - не для экономистов.

У вас всё или вы что то ещё хотели сказать?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3863 - 12.09.2010 :: 14:08:51
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 12:32:08:
Вы путаете. То, что вы цитируете это не закон. Это выступление генерала. Причём не особо значимого...


Ага путаю. Эта речь и легла в основу закона о подготовке нации к войне. Который и был проведен в том же году представителем Франции в Лиге наций — Поль-Бонкуром. Этот закон прошел в парламенте почти еди нодушно. Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3864 - 12.09.2010 :: 14:09:02
 
DC писал(а) 12.09.2010 :: 13:22:07:
То, что подавляющее большинство респондентов с Вами не согласно


У нас истина голосованием выясняется?

DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:38:39:
На основании Ваших данных стало очевидным, что доля ленд-лизовских товаров в поставках для РККА была ничтожно мала. Если бы она составляла более 50 процентов, тогда Ваш вердикт был бы правомерен


Ну, никак не "ничтожна". Кроме того, нехватка одного-единственного компонента может поставить крест на возможности страны продолжать войну. Нет у Вас хромовой руды - сливайте воду и сушите вёсла. Хотя в ВВП это ничтожный процент. Нет у Вас пороха или автомобилей - та же песня. И то, что у Вас до чёрта сельхозпродукции или чугуна в чушках вас не спасёт.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3865 - 12.09.2010 :: 14:38:57
 
Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 14:09:02:
Кроме того, нехватка одного-единственного компонента может поставить крест на возможности страны продолжать войну. Нет у Вас хромовой руды - сливайте воду и сушите вёсла. Хотя в ВВП это ничтожный процент. Нет у Вас пороха или автомобилей - та же песня. И то, что у Вас до чёрта сельхозпродукции или чугуна в чушках вас не спасёт.

О  чём Вы, товарищ?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3866 - 12.09.2010 :: 15:10:23
 
Потап писал(а) 12.09.2010 :: 14:08:51:
Ага путаю. Эта речь и легла в основу закона о подготовке нации к войне. Который и был проведен в том же году представителем Франции в Лиге наций — Поль-Бонкуром. Этот закон прошел в парламенте почти еди нодушно. Подмигивание

Так когда и при каких условиях он вступил в действие?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3867 - 12.09.2010 :: 15:23:40
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 15:10:23:
Так когда и при каких условиях он вступил в действие?

Наверное как и везде - с момента публикации в печати.  Смайл Другое дело как и когда он должен исполняться и исполнялся ли вообще. Я просто к тому, что такие законы не изобретение большевиков, как пишет Лёва. Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3868 - 12.09.2010 :: 16:39:29
 
FinoUgr писал(а) 12.09.2010 :: 01:59:10:
Перелом в войне для меня лично произошел в битве под Москвой.


Не только для Вас. Подмигивание

Если уточнить, то при отмене штурма Ленинграда с блицкригом всё стало ясно.
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2010 :: 17:59:02 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3869 - 12.09.2010 :: 16:48:51
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 02:48:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:13:05:
Для точности.

Победили бы?

Понятия не имею в чём разница между "победили" и "выиграли".


Вы просили. Для точности названия темы.

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 02:48:35:
Думаю, что нет. Скорей всего, Германия вышла бы на свою линию А-А и Сталин пошёл бы мириться с территориальными уступками по примеру Бреста.


А дальше? Подмигивание Брест напомнить?

Далее просто поразительная маниловщина.

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 02:48:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:13:05:
Ещё точнее. 1. Победила бы Англия?

Сама- нет. Была бы затяжная война на истощение с сомнительным результатом.


"Война на истощение", Наполеон... Ах!  Смех

Где англичане с немцами воевали бы "на истощение"? На море, в Африке, в Европе(карту даю. Ткните пальцем )? Высадились бы? Смех
"Наполеон, говоришь..." Подмигивание

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 02:48:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:13:05:
И уточнение. 2. Была бы высадка американцев в Европе?


Да нет. Долбанули бы по Берлину атомной бомбой. Вот и вся высадка...


Вы уверены, что по Берлину долбанули бы атомной бомбой? В Европе??? Ужас

Американцы дураки?????????

Немцы возлюбили бы американцев и лапки кверху??????????????????
Плачущий Смайл Смайл Смайл

С нашими блаженными демократами не соскучишься...

Впрочем, лично я за увеличение количества врагов американцев... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2010 :: 17:56:45 от анатол »  


P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3870 - 12.09.2010 :: 16:53:19
 
DC писал(а) 12.09.2010 :: 14:38:57:
Лёва писал(а) Сегодня :: 13:09:02:
Кроме того, нехватка одного-единственного компонента может поставить крест на возможности страны продолжать войну. Нет у Вас хромовой руды - сливайте воду и сушите вёсла. Хотя в ВВП это ничтожный процент. Нет у Вас пороха или автомобилей - та же песня. И то, что у Вас до чёрта сельхозпродукции или чугуна в чушках вас не спасёт.

О чём Вы, товарищ?


Товарищ думает, что раз нет, то нет.Продать чугун в чушках и  купить нужное -в голову не приходит. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2010 :: 17:59:33 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3871 - 12.09.2010 :: 17:25:21
 
Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 14:09:02:
DC писал(а) Сегодня :: 11:38:39:
На основании Ваших данных стало очевидным, что доля ленд-лизовских товаров в поставках для РККА была ничтожно мала. Если бы она составляла более 50 процентов, тогда Ваш вердикт был бы правомерен


Ну, никак не "ничтожна".


Велика? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3872 - 12.09.2010 :: 19:00:41
 
Потап писал(а) 12.09.2010 :: 15:23:40:
Наверное как и везде - с момента публикации в печати.Смайл Другое дело как и когда он должен исполняться и исполнялся ли вообще. Я просто к тому, что такие законы не изобретение большевиков, как пишет Лёва. Смех

Не об том речь, вообще то.
Я не в курсе о подробностях этого закона, но этот закон говорит о всеобщей мобилизации и войне. А в советском случае?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3873 - 12.09.2010 :: 19:13:55
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 19:00:41:
А в советском случае?

Ровно о том же самом, судя по дате принятия. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/perehod8.php
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3874 - 12.09.2010 :: 19:38:17
 
анатол писал(а) 12.09.2010 :: 16:39:29:
Если уточнить, то при отмене штурма Ленинграда с блицкригом всё стало ясно.

Очень довольный.
Так его таки отменили? А как же трамвай и прочие трогательные вещи которые вы мне рассказывали?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3875 - 12.09.2010 :: 19:54:28
 
Потап писал(а) 12.09.2010 :: 19:13:55:
Ровно о том же самом, судя по дате принятия. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/perehod8.php


Мы говорим об этом?
http://militera.lib.ru/science/voroshilov_ke/app.html
Цитата:
«Закон об организации нации на время войны»

утвержден французским парламентом 7 марта 1927 г. и входит основной частью в общую систему военного законодательства, охватывающую: 1) закон об общей организации армии, 2) закон о кадрах и действительной службе, 3) закон о воинской повинности, 4) закон о продвижении по службе личного состава армии, 5) закон о Главном штабе, 6) закон о службе штабов, 7) закон об общей организации нации во время войны, 8) закон о военносудебных учреждениях, 9) закон о кадрах резерва.

«Закон об организации нации во время войны» разбивается на следующие отделы: 1) основные принципы, 2) об использовании личного состава и материальных ресурсов, 3) о руководстве военными действиями, 4) об организации экономики во время войны, 5) о районировании.

«Мобилизация нации» понимается, как совокупность мероприятий, предусмотренных еще в мирное время, направленных к плановому переходу от мирного времени к организации военного времени. [56]

В первой главе закона определяются обязанности всех граждан Франции и французского правительства в деле подготовки страны к обороне; в каждом министерстве организуется специальный орган по подготовке, под руководством которого министерства прорабатывают план и журнал мобилизации.

Национальная мобилизация охватывает:

1) Использование всех средств сообщения (транспорт и связь) для удовлетворения военных нужд и совокупности потребностей страны;

2) мероприятия по удовлетворению потребности в предметах снабжения вооруженных сил страны в целом и неотложных нужд гражданского населения;

3) мероприятия, предусматривающие внесение изменений в действующее законодательство, регламентирующие взаимоотношения граждан между собою и с государством;

4) создание соответствующего настроения, способствующего использованию ресурсов страны в интересах обороны.

Во второй главе закона предусматривается право государства на отчуждение необходимых ему материальных ценностей и изобретений.

В третьей и четвертой главах фиксируется организация всей подготовки к обороне, а также формы руководства во время войны.

В пятом разделе закона формулируется общее положение по районированию страны, при чем объяснительная записка по этому разделу указывает, что в результате осуществления мероприятий, намеченных в законе, явится слияние военных, экономических и административных районов.

Следует отметить, что, по указанному закону, все легальные рабочие организации в определенных случаях, а также во все время войны переходят в подчинение соответствующим правительственным аппаратам.


Вы действительно не видите разницы?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3876 - 12.09.2010 :: 20:05:37
 
анатол писал(а) 12.09.2010 :: 16:48:51:
"Война на истощение", Наполеон... Ах!Смех

Где англичане с немцами воевали бы "на истощение"? На море, в Африке, в Европе(карту даю. Ткните пальцем )? Высадились бы? Смех
"Наполеон, говоришь..." Подмигивание

Всё хихикаем... ну, ну.
Говорю Наполеон. Аналогия полная. Что непонятно то? Высаживаться? Можно и в России(вместо Испании). А можно воевать в колониях. Долго. И с сомнительным результатом, как я уже указал.
анатол писал(а) 12.09.2010 :: 16:48:51:
Вы уверены, что по Берлину долбанули бы атомной бомбой? В Европе??? Ужас

Американцы дураки?????????

Немцы возлюбили бы американцев и лапки кверху??????????????????
Плачущий Смайл Смайл Смайл

С нашими блаженными демократами не соскучишься...

Впрочем, лично я за увеличение количества врагов американцев... Подмигивание

Ваши посты мне напоминают хихиканье девочек подростков. Вы сами то себя глупо не чувствуете?
Вы спросили моё мнение,- я ответил.
С чего это Берлин чем то лучше или хуже Хиросимы для американцев? После Берлина ещё куда нибудь сбросили бы. Правда, в какой то момент, они б сообразили что это немного необычная бомба и, скорей всего, перестали бы. Вопрос на каком городе это произошло бы и успели бы немцы сдатся остаётся открытым. Думаю, что успели бы.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3877 - 12.09.2010 :: 20:13:00
 
анатол писал(а) 12.09.2010 :: 16:53:19:
Продать чугун в чушках икупить нужное -в голову не приходит


Продать что-нибудь ненужное?  Смех
Не было у СССР ничего ненужного. Всего не хватало. И кому мы продали бы те чугунные чушки? Как доставили бы до места? Миллиардов эдак на 10 долларов.  Очень довольный

анатол писал(а) 12.09.2010 :: 17:25:21:
Велика?


По отдельным позициям - больше, чем ВСЕГО производилось в СССР.
По другим - половина.
По танкам и самолётам - больше 10 процентов. Это ничтожно мало?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3878 - 12.09.2010 :: 20:27:43
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 00:52:21:
Вы говорили о том, что унаследовал СССР от РИ. Вот мы знаем, что долги он не унаследовал. А вы утверждали, что он народ унаследовал. Так вот я вас и спрашиваю,- Набоков он не народ? Или кто то там от царской семьи(не помню кто там выжил)? Или Маннергейм? Кстати, тогда уж Ленин, живший в эммиграции, он то точно не народ.



Перечисленные Вами - отдельные   (при всём уважении) представители народа.
Но не народ.

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 00:52:21:
Ну, кибернетику он лженаукой обозвал вообще то.
А что с людьми? Сталин определял кто полезен для науки, а кто нет не владея вопросом? Кстати, а что значит полезен? Тот кто ошибается, тот всегда вреден?



1.Цитировать Сталина о лженауке - кибернетике сможете?
2.Всё не просто,а очень просто.
Сталин должен был определять на что направлять средства н/х.






Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3879 - 12.09.2010 :: 20:31:36
 
Дилетант писал(а) 12.09.2010 :: 20:27:43:
Перечисленные Вами (при всём уважении)- отдельные представители народа.
Но не народ.

Так. А народ это кто?

Дилетант писал(а) 12.09.2010 :: 20:27:43:
1.Цитировать Сталина о лженауке - кибернетике сможете?
2.Всё не просто,а очень просто.
Сталин должен был определять на что направлять средства н/х.

1. Не могу. А что на кибернетику направляли средства н\х?
2. Так как он определял, если сам он в науке ни ухом ни рылом?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 192 193 194 195 196 ... 360
Печать