Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 191 192 193 194 195 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203057 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3840 - 11.09.2010 :: 22:18:14
 
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 21:36:27:
Долги РИ не признал. Договоры не признал.

И что? Это как-то может повлиять на геополитику. Или те же Грузия, Азербайджан, Польша, Финляндия и т. д. взяли на себя часть царских долгов?

кекс11 писал(а) 11.09.2010 :: 21:02:56:
А что унаследовал? Строй, конституцию, законы, режим?


Унаследование, всего Вами перечисленного, как-то влияет на территориальную целостность?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3841 - 11.09.2010 :: 22:51:53
 
Alba писал(а) 11.09.2010 :: 21:58:34:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:45:39:
То, что поважнее будет - народ.

Тех самых Иванов, родство помнящих.

Это которых? Тех которые успели сбежать или тех кого не успели? В таком случае, и США с Францией "унаследовали" тот самый народ. Иванов родства помнящих. Или вы считаете что в эмиграции уже другой народ был?



Какое отношение сбежавшие к СССР?
Эмигрантов (при всём  возможном уважении) за  народ считать как то сложно,скорее ...говорящие.
А со временем и языком перестают владеть.

Alba писал(а) 11.09.2010 :: 21:58:34:
Да нет. Вы рассмотрите вопрос попроще. С каких пор т. Сталин стал судьёй в вопросах полезности той или иной науки. Он у нас кто? Генетик?



Сталин не определял полезность науки Подмигивание,он старался понять полезность конкретных людей в науке.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3842 - 11.09.2010 :: 23:37:16
 
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 21:36:27:
Нет. Ничего не унаследовал. Территории раздал (правда, потом многое захватил назад).


Розданное возвращают. Не захватывают. Следите за словами. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3843 - 11.09.2010 :: 23:40:10
 
кекс11 писал(а) 11.09.2010 :: 21:02:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:37:43:
Стал. Подмигивание И успешным. Что обижает?


А что унаследовал? Строй, конституцию, законы, режим?


Не унаследовал. Воссоздал и укрепил Россию.  Подмигивание
Что не нравится? Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3844 - 11.09.2010 :: 23:47:26
 
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 21:36:27:
Ленин японцам Сахалин пытался продать, не слыхали?


Я даже про "продажный и позорный"  Брестский мир слышал. Смущённый
И даже знаю, что дальше было. Подмигивание

Что-то здесь не туда дискуссия пошла.


Так ВСЕ СОГЛАСНЫ, ЧТО БЕЗ ЛЕНД-ЛИЗА МЫ ВСЁ РАВНО ВЫИГРАЛИ БЫ ВОЙНУ?

Если нет, то можно обсудить варианты следующей войны Германии и СССР с союзниками в "Альтернативной истории". Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3845 - 12.09.2010 :: 00:52:21
 
Дилетант писал(а) 11.09.2010 :: 22:51:53:
Какое отношение сбежавшие к СССР?
Эмигрантов (при всём  возможном уважении) за  народ считать как то сложно,скорее ...говорящие.
А со временем и языком перестают владеть.

Вы говорили о том, что унаследовал СССР от РИ. Вот мы знаем, что долги он не унаследовал. А вы утверждали, что он народ унаследовал. Так вот я вас и спрашиваю,- Набоков он не народ? Или кто то там от царской семьи(не помню кто там выжил)? Или Маннергейм? Кстати, тогда уж Ленин, живший в эммиграции, он то точно не народ. Дилетант писал(а) 11.09.2010 :: 22:51:53:
Сталин не определял полезность науки ,он старался понять полезность конкретных людей в науке.

Ну, кибернетику он лженаукой обозвал вообще то.
А что с людьми? Сталин определял кто полезен для науки, а кто нет не владея вопросом? Кстати, а что значит полезен? Тот кто ошибается, тот всегда вреден?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3846 - 12.09.2010 :: 00:57:12
 
анатол писал(а) 11.09.2010 :: 23:47:26:
Так ВСЕ СОГЛАСНЫ, ЧТО БЕЗ ЛЕНД-ЛИЗА МЫ ВСЁ РАВНО ВЫИГРАЛИ БЫ ВОЙНУ?

Стороны уже давно изложили аргументы и мнения.
ЭТО ДАЛЕКО НЕ ОЧЕВИДНО. СКОРЕЙ ВСЕГО - НЕТ
Более того, вопрос в заголовке звучит несколько иначе.
Но ответ на него проще:
ТОЧНО НЕ ВЫИГРАЛИ БЫ.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3847 - 12.09.2010 :: 00:58:02
 
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 15:33:36:
Указ о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и из учреждений.


«В прошлой войне оставалось немало людей, энергия которых не была отдана войне. Последняя война не была «полной войной». Но «полной войной», несомненно, будет следующая война. Здесь будет мобилизована целая нация. Каждому человеку без различия возраста и пола назначается точная и определенная роль в деле обороны. Именно такой мобилизационный план мы и будем создавать в ближайшие годы… Никакой импровизации! Никакой свободы выбора! Во время будущей войны весь народ абсолютно должен подчиняться распоряжению властей. Власть заблаговременно составит расписание для каждого гражданина. Основная мысль нашего нового закона состоит в том, что, готовясь к «полной войне», власти должны будут разработать полный план мобилизации для каждого человека, учитывая его пол, возраст, индивидуальные способности, знания, состояние здоровья, род деятельности и силы. Во время войны свободных людей со свободой выбора работы нет. Все заранее учтено. Расписания составлены. И в момент объявления мобилизации каждый немедленно отправляется и начинает намеченную для него и обязательную работу».

А это принятый в 1927 году закон во Франции. Это тоже, по Вашему преступно? Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3848 - 12.09.2010 :: 01:13:05
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 00:57:12:
Стороны уже давно изложили аргументы и мнения.
ЭТО ДАЛЕКО НЕ ОЧЕВИДНО. СКОРЕЙ ВСЕГО - НЕТ
Более того, вопрос в заголовке звучит несколько иначе.
Но ответ на него проще:
ТОЧНО НЕ ВЫИГРАЛИ БЫ.


Для точности.

Победили бы? Подмигивание

Нет-когда началась бы следующая война СССР и союзников против Германии?

Ещё точнее. 1. Победила бы Англия?
И уточнение. 2. Была бы высадка американцев в Европе? Подмигивание

Если бы не было "Закона о защите интересов США"?... Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3849 - 12.09.2010 :: 01:59:10
 
Перелом в войне для меня лично произошел в битве под Москвой. Представление о ходе ВОВ я имею прекрасное. Теперь давйте, что нам предоставил Лендлиз до ноября 1941 года на центральный фронт. Вот вам и ответ на вопрос. В 1943 году Сталин сказал Черчилю и Рузвельт "Наши войска не могут продолжать наступление в ближайшие 1-2 года. В каком состояние находились после этих слов Черчиль и Рузвельт. Причина открытия второго фронта была опасность все про с...ть окончательно, слишком Черчиль с этим затянул.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3850 - 12.09.2010 :: 02:48:35
 
Следующий раунд бессмысленого и беспощадного флуда и ловкого обращения со словами?
анатол писал(а) 12.09.2010 :: 01:13:05:
Для точности.

Победили бы?

Понятия не имею в чём разница между "победили" и "выиграли".
ИМХО.
Думаю, что нет. Скорей всего, Германия вышла бы на свою линию А-А и Сталин пошёл бы мириться с территориальными уступками по примеру Бреста.
анатол писал(а) 12.09.2010 :: 01:13:05:
Нет-когда началась бы следующая война СССР и союзников против Германии?

Понятия не имею. Может и не началась бы. Или, точнее, СССР бы в ней не учавствовал или учавствовал на стороне Германии.
анатол писал(а) 12.09.2010 :: 01:13:05:
Ещё точнее. 1. Победила бы Англия?

Сама  - нет. Была бы затяжная война на истощение с сомнительным результатом. Англии не в первой, кстати. Пример Наполеона вполне себе подходит.
анатол писал(а) 12.09.2010 :: 01:13:05:
И уточнение. 2. Была бы высадка американцев в Европе?


Да нет. Долбанули бы по Берлину атомной бомбой. Вот и вся высадка...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3851 - 12.09.2010 :: 10:04:17
 




анатол писал(а) 11.09.2010 :: 23:47:26:
Ленин японцам Сахалин пытался продать, не слыхали?

Я даже про "продажный и позорный"Брестский мир слышал


"На Россию мне наплевать, ибо я - большевик" (Ульянов-Ленин)
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3852 - 12.09.2010 :: 11:36:10
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 00:52:21:
Ну, кибернетику он лженаукой обозвал вообще то.

Ну да и при этом был великим экономистом и управленцем. Вот США не великие экономисты и управленцы придали большое значение кибернетике Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3853 - 12.09.2010 :: 11:36:38
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 00:57:12:
Стороны уже давно изложили аргументы и мнения.
ЭТО ДАЛЕКО НЕ ОЧЕВИДНО. СКОРЕЙ ВСЕГО - НЕТ
Более того, вопрос в заголовке звучит несколько иначе.
Но ответ на него проще:
ТОЧНО НЕ ВЫИГРАЛИ БЫ.

Вот ведь, блин! Звездили-звездили, окончательно доказать свою точку зрения так и не смогли, но МНЕНИЕ ВЫСКАЗАЛИ КАТЕГОРИЧНОЕ, КАК ПРИГОВОР Смайл

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 02:48:35:
Долбанули бы по Берлину атомной бомбой. Вот и вся высадка...

О, Господи! Опять фантазия просто бьёт ключом.
Если следовать Вашей логике, у Гитлера к тому времени должна была быть в подчинении такая гигинтская территория, что америкосы замучались бы её долбать даже атомными бомбами. Хрен с ним, с Берлином! Он один ничего не решает...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3854 - 12.09.2010 :: 12:09:31
 
DC писал(а) 12.09.2010 :: 11:36:38:
Вот ведь, блин! Звездили-звездили, окончательно доказать свою точку зрения так и не смогли, но МНЕНИЕ ВЫСКАЗАЛИ КАТЕГОРИЧНОЕ, КАК ПРИГОВОР Смайл

Вы теперь переквалифицировались в эксперты по лингвистике? Я вас уверяю,- Анатоль вам даст 100 очков вперёд в этой области. Вас не смущает категоричность Анатоля в том посте на который я ответил? Ну, или полное отсутствие вообще каких то доказательств или просто данных у вас?
DC писал(а) 12.09.2010 :: 11:36:38:
О, Господи! Опять фантазия просто бьёт ключом.

Мы обсуждаем вопрос альтернативной истории. Строим определёную модель. Вы предлагаете делать это не включая фантазию?
DC писал(а) 12.09.2010 :: 11:36:38:
Если следовать Вашей логике...

В подчинении может находится собака у человека. А на территории живут люди. Повторяю аналогию. Наполеон.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3855 - 12.09.2010 :: 12:16:59
 
Todd писал(а) 12.09.2010 :: 11:36:10:
Ну да и при этом был великим экономистом и управленцем. Вот США не великие экономисты и управленцы придали большое значение кибернетике Смайл

Бюрократом он был, имхо. Который выживал в тяжёлых условиях. Как мог.
А в США именно в том и преимущество, что управленцы занимаются управлением, экономисты экономикой, а генетики генетикой и нет Вождя единого и непогрешимого, который всё знает и умеет. Скучная страна Подмигивание.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3856 - 12.09.2010 :: 12:32:08
 
Потап писал(а) 12.09.2010 :: 00:58:02:
А это принятый в 1927 году закон во Франции. Это тоже, по Вашему преступно?

Вы путаете. То, что вы цитируете это не закон. Это выступление генерала. Причём не особо значимого...
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3857 - 12.09.2010 :: 12:38:39
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 12:09:31:
Вас не смущает категоричность Анатоля в том посте на который я ответил?

Вы постоянно сравниваете меня с анатолом. То, что я во многом с ним согласен, не делает меня, однако, его братом-близнецом Смайл
Вы на результаты опроса в верху страницы хоть иногда смотрите?

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 12:09:31:
Ну, или полное отсутствие вообще каких то доказательств или просто данных у вас?

Большое спасибо за предоставленные Вами данные. Придумывать другие мне нет необходимости. На основании Ваших данных стало очевидным, что доля ленд-лизовских товаров в поставках для РККА была ничтожно мала. Если бы она составляла более 50 процентов, тогда Ваш вердикт был бы правомерен.

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 12:09:31:
Мы обсуждаем вопрос альтернативной истории.

Модераторы - ау! Что делает эта альтернативная ветка среди нормальных людей? Подмигивание  Смех

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 12:09:31:
В подчинении может находится собака у человека. А на территории живут люди.

А на собаке - блохи... Дальше что?
На оккупированных территориях население предполагалось свести к минимуму. Уничтожить нацизм сброшенной на Берлин атомной бомбой невозможно.

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 12:09:31:
Повторяю аналогию. Наполеон.

Расскажите мне о таком же могущественном, как и Британский, Французском флоте, о наличии более качественной и многочисленной авиации Смех, о численном превосходстве в танках Смех,
ия пойму, к чему эта аналогия.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3858 - 12.09.2010 :: 12:53:42
 
DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:38:39:
Вы постоянно сравниваете меня с анатолом. То, что я во многом с ним согласен, не делает меня, однако, его братом-близнецом Смайл
Вы на результаты опроса в верху страницы хоть иногда смотрите?

Дык. Я совершено согласен с Лёвой. Анатоль - сила. Я политинформаторов за версту чую. Вам на него ориентироваться надо.
А что такого интересного вы увидели в результатах опроса?
DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:38:39:
Большое спасибо за предоставленные Вами данные. Придумывать другие мне нет необходимости. На основании Ваших данных стало очевидным, что доля ленд-лизовских товаров в поставках для РККА была ничтожно мала. Если бы она составляла более 50 процентов, тогда Ваш вердикт был бы правомерен.

Я не предоставлял данные по Ленд-Лизу. Вы вообще читаете что пишет оппонент?
DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:38:39:
Модераторы - ау! Что делает эта альтернативная ветка среди нормальных людей? ПодмигиваниеСмех

А что вы тут делаете? Приведёте хоть один свой информативный пост?
DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:38:39:
А на собаке - блохи... Дальше что?
На оккупированных территориях население предполагалось свести к минимуму. Уничтожить нацизм сброшенной на Берлин атомной бомбой невозможно.

У вас спор самого с собой? Строчку назад вы звали модераторов, чтобы прекратить обсуждать альтернативку. Теперь вы её обсуждаете?
DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:38:39:
Расскажите мне о таком же могущественном, как и Британский, Французском флоте, о наличии более качественной и многочисленной авиации Смех, о численном превосходстве в танках Смех,
ия пойму, к чему эта аналогия.

К тому что после Тильзита Наполеон тоже много чего контролировал. А фигурой он был позначимей Гитлера.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3859 - 12.09.2010 :: 13:22:07
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 12:53:42:
А что такого интересного вы увидели в результатах опроса?

То, что подавляющее большинство респондентов с Вами не согласно.

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 12:53:42:
Я не предоставлял данные по Ленд-Лизу.

А-а, так Вы просто флудили? А я и не понял Смех

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 12:53:42:
А что вы тут делаете? Приведёте хоть один свой информативный пост?

Если среди моих постов нет ни одного информативного, то, следовательно, Вы уже несколько недель спорите сами с собой.

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 12:53:42:
У вас спор самого с собой?

Я вообще дал зарок не спорить с альтернативщиками - они сумасшедшие.
Констатирую факт: в результате столь длительной и кровопролитной войны, как ВМВ, нацизм уничтожить не удалось. Он, конечно, потрёпан, но жив.
Для любителей аналогий добавлю% смена главного тренера футбольной сборной не сделает наших футболистов чемпионами мира Подмигивание

Alba писал(а) 12.09.2010 :: 12:53:42:
А фигурой он был позначимей Гитлера.

Просто другой. Готов обсудить это в отдельной ветке.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 191 192 193 194 195 ... 360
Печать