Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 189 190 191 192 193 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203161 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3800 - 07.09.2010 :: 21:13:15
 
кекс11 писал(а) 07.09.2010 :: 19:51:05:
CCCР из Германии после войны вывез кучу оборудования и технологий вообще без всякой оплаты.


Кое, что и с оплатой. И не все подряд.

.....Сталин. У нас имеются предложения о репарациях.

(Затем оглашаются следующие предложения советской делегации по вопросу о репарациях с Германии:

“1. Репарации взимаются каждым правительством в своей зоне оккупации. Они имеют две формы: единовременные изъятия из национального имущества Германии (оборудование, материалы), которые производятся в течение двух лет после капитуляции, и ежегодные товарные поставки из текущей продукции, которые производятся в течение 10 лет после капитуляции.

2. Репарации имеют целью содействовать скорейшему восстановлению хозяйства пострадавших от германской оккупации стран с учетом необходимости всемерного сокращения военного потенциала Германии.

3. Сверх репараций, взимаемых в собственной зоне, СССР получает дополнительно из западных зон:

а) 15 процентов того основного промышленного оборудования, годного и комплектного, – в первую очередь в области металлургии, химии и машиностроения, – которое по определению Контрольного совета в Германии по докладу Репарационной комиссии подлежит в западных зонах изъятию в счет репараций; это оборудование передается Советскому Союзу в обмен на эквивалентное по ценности количество продовольствия, угля, калия, леса, керамических изделий и нефтепродуктов в течение 5 лет.

б) 10 процентов основного промышленного оборудования, изымаемого в западных зонах в счет репараций, без оплаты или обмена какого-либо рода. [c.339]

Установление размеров оборудования и материалов, подлежащих изъятию в западных зонах в счет репараций, должно быть произведено не позже чем в трехмесячный срок.

4. Кроме того, СССР получает в счет репараций:

а) На 500 миллионов долларов акции промышленных и транспортных предприятий в западных зонах;

б) 30 процентов заграничных инвестиций Германии;

в) 30 процентов германского золота, поступившего в распоряжение союзников.

5. СССР берет на себя урегулирование репарационных требований Польши за счет своей доли репараций. США и Великобритания делают то же самое в отношении Франции, Югославии, Чехословакии, Бельгии, Голландии и Норвегии”

http://grachev62.narod.ru/stalin/confer/chapt33.htm
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3801 - 07.09.2010 :: 21:17:53
 
Потап писал(а) 07.09.2010 :: 21:05:21:
С какими-то длинами и отверстиями вполне, как быть с резьбами? Туполева перед войной как раз и посадили за то, что на народные денюжки приобрел у амеров документацию на самолеты в дюймах.



Да уж ,у Виссарионовича ,все эти страдальцы, вроде того же Вавилова, огребли ,как раз за профуканные народные денюжки. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3802 - 07.09.2010 :: 21:57:33
 
DC писал(а) 07.09.2010 :: 20:15:45:
А США Германии за Вернера фон Брауна кучу бабок отвалили?


Мы здесь говорили о том, что США испытывал какие-то трудности и не мог у кого-то приобрести лицензии?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3803 - 07.09.2010 :: 21:58:26
 
Потап писал(а) 07.09.2010 :: 21:13:15:
Сталин. У нас имеются предложения о репарациях.


CCCР и без репараций делал в своей зоне оккупации всё что хотел. К тому же вы видимо невнимательно прочитали приведённый вами же документ:

Цитата:
Сверх репараций, взимаемых в собственной зоне, СССР получает дополнительно из западных зон
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3804 - 07.09.2010 :: 22:15:11
 
кекс11 писал(а) 07.09.2010 :: 21:58:26:
CCCР и без репараций делал в своей зоне оккупации всё что хотел.

Верно! Совершенно верно! Грабил музеи, расстаскивал частные картины, я, к примеру, видел полотно с дрезденской гэмельдэгалери в секвастопольской квартире, кормили берлинцев кашей...у-пс Смущённый О чём это я? Круглые глаза
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3805 - 07.09.2010 :: 22:22:00
 
Потап писал(а) 07.09.2010 :: 21:05:21:
С какими-то длинами и отверстиями вполне, как быть с резьбами?

Подозреваю, что и с резьбами как-то разобрались.
http://www.arms.ru/nuclear/tu-4.htm
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3806 - 07.09.2010 :: 22:23:28
 
кекс11 писал(а) 07.09.2010 :: 21:57:33:
Мы здесь говорили о том, что США испытывал какие-то трудности и не мог у кого-то приобрести лицензии?

А-а, так америкосы у Брауна лицензию купили? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3807 - 07.09.2010 :: 23:12:32
 
кекс11 писал(а) 07.09.2010 :: 21:58:26:
CCCР и без репараций делал в своей зоне оккупации всё что хотел.


В прочем как и пиндосы в нашей зоне оккупации. Воевать толком не могут, но в плане чего ни то прибрать шустры.

....Сталин. Тогда процент надо повысить. По третьему пункту давайте повысим процент, тем более что вы вывезли из нашей зоны много оборудования. (Смех). У нас было уничтожено страшно много оборудования, надо покрыть хотя бы небольшую часть этого оборудования.

Трумэн. Я хочу сделать следующее замечание относительно изъятий из вашей зоны. Мы об этом узнали три дня тому назад, Смех когда нам был передан список этого оборудования. Я написал генералу Эйзенхауэру, чтобы он расследовал это дело и представил доклад. Если такое изъятие было произведено, то я заверяю вас, что оно было произведено не по приказанию правительства США. Могу вас заверить, что мы найдем возможности для компенсации....

http://grachev62.narod.ru/stalin/confer/chapt33.htm
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3808 - 08.09.2010 :: 00:31:05
 
Потап писал(а) 07.09.2010 :: 23:12:32:
Могу вас заверить,

Смех о сей день этим занимаются
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3809 - 08.09.2010 :: 16:05:40
 
Не удержусь от цитаты из любимого Зилотом Переслегина:
"Советские войска принесли в Европу марксизм в сталинской интерпретации, борьбу с "врагами народа", массовые депортации и грабёж собственности в невиданных пределах"
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3810 - 08.09.2010 :: 16:19:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.09.2010 :: 22:15:11:
Верно! Совершенно верно! Грабил музеи, расстаскивал частные картины, я, к примеру, видел полотно с дрезденской гэмельдэгалери в секвастопольской квартире, кормили берлинцев кашей...у-псО чём это я?


Имея дело с западными союзниками, приходилось немного и о пиаре беспокоиться. Тут немецкую девочку изнасиловали и убили, зато там немецкого мальчика покормили кашей.
Картина вроде как уже неоднозначная.
А про растаскивание собственности - это да. Помню случай, когда просто раскурочили ювелирный магазин и умыкнули всё содержимое. Откровенная уголовщина. Дедушка Сталин смотрел сквозь пальцы, но ничего не забывал. В нужное время припоминал неугодным.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3811 - 08.09.2010 :: 17:00:48
 
Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 16:05:40:
Не удержусь от цитаты из любимого Зилотом Переслегина:"Советские войска принесли в Европу марксизм в сталинской интерпретации, борьбу с "врагами народа", массовые депортации и грабёж собственности в невиданных пределах"

Т.е. в Восточной Европе было больше советского чем в самом СССР? Смех Ну раз пределы невиданные... ПодмигиваниеЛёва писал(а) 08.09.2010 :: 16:19:19:
Имея дело с западными союзниками, приходилось немного и о пиаре беспокоиться. Тут немецкую девочку изнасиловали и убили, зато там немецкого мальчика покормили кашей.

Лёва, было и то и другое, только вот офицеров вермахта, или солдат, за подобное не стреляли, а у нас стреляли...разницу улавливаете?
Да и пленным немцам баланду в сапоги и пилотки никто не разливал, как это делали немцы и американцы.
Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 16:19:19:
Помню случай

Прям сейчас перед глазами стоит Смех
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3812 - 09.09.2010 :: 05:14:22
 
Цитата:
Дедушка Сталин смотрел сквозь пальцы, но ничего не забывал. В нужное время припоминал неугодным.

Прямо так и представляю картину - красноармейцы вламываются в ювелирку и грабят, а тут из воздуха появляется грозный лик Сталина, но ничего не говорит, только качает головой... Смех
Сталин кто - бог?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3813 - 09.09.2010 :: 10:47:11
 
DC писал(а) 07.09.2010 :: 17:58:20:
Однако, если учесть, что ЗиС-110 стал преемником "содранного" с Бьюика и Паккарда ещё до войны ЗиС-101, то вырисовывается тенденция.Очевидно и то, что Советский Союз старался не платить всякий раз, когда можно было не платить, т.е. продавец сам допускал такую ситуацию.


Хехе, плагиатом и промышленным шпионажем СССР активно занимался еще до войны - американцы знали, с кем имеют дело. Не сходиться. Подмигивание

DC писал(а) 07.09.2010 :: 19:04:34:
США от оплаты отказались, хотя Союз был готов платить не щетиной, а золотом. Ранее американские политики и бизнесмены не были замечены в приступах альтруизма и невиданной щедрости. Отсюда вывод: США сочли возможный доход от ленд-лиза менее значимым, чем усиление влияния в мировой геополитике (которое, кстати, сложно оценить в долларовом эквиваленте).


Вот, вот!!! Это и есть политические и военные дивиденты Класс
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3814 - 09.09.2010 :: 10:51:30
 
Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 21:17:53:
Да уж ,у Виссарионовича ,все эти страдальцы, вроде того же Вавилова


Гху, Вавилов - вредитель??? Ужас
А то, что он на народные денежки установил происхождение многих селькохозяйственных культур и многое сделал для советского с/х - не в счет???
Мда, как усе запущено.... Печаль
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3815 - 09.09.2010 :: 11:45:08
 
Рядовой Райн писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:11:
Хехе, плагиатом и промышленным шпионажем СССР активно занимался еще до войны - американцы знали, с кем имеют дело. Не сходиться.

Что не сходится? Знать, с кем имеешь дело, и надеяться на здравый смысл - две большие разницы, ак говорят в Одессе Смайл
В довоенные годы у СССР были экономические возможности заниматься плагиатом. Но во время войны таких возможностей практически не стало, или они были сильно ограничены. Насколько я знаю американцев, они всегда предпочитают получить отдачу быстро и за приемлемые деньги, в то время как у нас принято опираться на халяву, а сроки не имеют значения.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3816 - 09.09.2010 :: 11:57:50
 
Рядовой Райн писал(а) 09.09.2010 :: 10:51:30:
Гху, Вавилов - вредитель??? Ужас
А то, что он на народные денежки установил происхождение многих селькохозяйственных культур и многое сделал для советского с/х - не в счет???
Мда, как усе запущено.... Печаль



Вавилов годами из-за границ не вылазил,но Вы можете сказать зачем его туда отправили?
Заодно ,и огласите список что он сделал полезного для с/х. Смайл

P.S. Я и не писал,что Вавилов вредитель.Какой он вредитель?
Дяденька за народную валюту ( в голодные  годы !) удовлетворял свой  личный интерес в науке, без практической  для народа отдачи .
Это называется использование служебного положения в личных целях и профнепригодность.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3817 - 09.09.2010 :: 12:32:01
 
Рядовой Райн писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:11:
Хехе, плагиатом и промышленным шпионажем СССР активно занимался еще до войны - американцы знали, с кем имеют дело. Не сходиться.

Но были и примеры другого рода. Кроме того даже для копирования нужно оборудование, которое тоже могли купить.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3818 - 09.09.2010 :: 12:45:27
 
Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 16:19:19:
Имея дело с западными союзниками, приходилось немного и о пиаре беспокоиться.

Лёва?! Ужас С вами всё в порядке? На фига это надо было, вы мне аналогичные фотки Смитов и Макгрегоров покажите... или поинтересуйтесь процентом смертности немецких вроеннопленных в американских лагерях. Перед кем выдобываться?
А памятник, что в Трептов-парке стоит? Это тоже товарищ под пулями ползал ради пиара перед Западом? Злой
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3819 - 09.09.2010 :: 15:51:47
 
Antistatik писал(а) 07.09.2010 :: 15:34:24:
Ну без допущений, так без допущений: Поставляя большое количество товаров двойного назначения США предполагали, 1. что СССР не сможет отказаться от них, имея разрушенную экономику, и оплатит (разумеется не весь ленд-лиз, первоначальный счёт был ЕМНИП на 2 млрд и это без учёта что СССР часть вернул). 2. Возможное расширение экономического сотрудничества, что опять таки выгодно. Например СССР до войны купил то, что стало ГАЗом, почему бы ему не купить что -либо подобное. Тем более, что товар был показан так сказать лицом.
Кстати, осталась за бортом обсуждения себестоимость ленд-лиза.

Вы так и не ответили на вопрос так зачем поставлять бесплатно то, что можно продать?
Antistatik писал(а) 07.09.2010 :: 15:34:24:
ИМХО большевики заявили, что государство другое и с ними, правда не сразу, но согласились, даже Французы.

А причём тут имхо? Согласились потому что выбора не было. Но к этому вопросу возвращались ещё в 90-ых. Если просто и без политеса это была национализация и грабёж. Даже не дефолт, при котором стороны приходят к  договорённости, а просто в наглую,- "не буду платить". В истории кредитования такое не приветствуется. Antistatik писал(а) 07.09.2010 :: 15:34:24:
Уж не хотите ли вы сказать что среднестатистический Джон Смит начал работать в три раза больше, а получать на 8% больше? Я так думаю, что до войны Джон работал в одну смену и получал 100 долларов, а теперь взяли Билла и Вилли и они работают в три смены и получают по 108 долларов каждый. Так что это только усугубляет вопрос "Где деньги, Зин?"

Не просто "хочу сказать", а утверждаю. Лёвин пример - классический.
Более того, вы б на инфляцию глянули, а то смысл спора теряется.
Ответ,- нет. Не стали. И больше рабочей силы не стало(см цифры по численности армии) и уровень жизни лучше не стал. Хотите спорить,- цифры перед вами. Спорьте с ними.
Antistatik писал(а) 07.09.2010 :: 15:34:24:
Не совсем понимаю что вы подразумеваете под госбюджетом в данном контексте?
Ну и если произошло перераспределение внутри бюджета, то есть информация какие статьи были сокращены?

В 42-ом просто всё убили. В 43 и 44 бюджет был стандартным с задраными расходами на оборону. Может вы на цифры взгляните, потом обсудим?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 189 190 191 192 193 ... 360
Печать