Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 166 167 168 169 170 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202346 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3340 - 27.08.2010 :: 18:17:50  
кекс11 писал(а) 27.08.2010 :: 18:16:39:
А здесь о чём речь?

Цитата:
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского
государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева,
Вислы и Сана.


Об "граница сфер интересов".  Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3341 - 27.08.2010 :: 18:19:13  
Todd писал(а) 27.08.2010 :: 17:01:06:
и еще на один, разве не сталин просил о помощи?


Просил.
Рузвельт просил, и Черчилль просил. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3342 - 27.08.2010 :: 18:19:28  
DC писал(а) 27.08.2010 :: 18:05:01:
В данной дискуссии мы попытались выяснить причины такого явления, как ленд-лиз. И убедились, что появилось оно задолго до 22.06.1941.


Кто спорит-то?

DC писал(а) 27.08.2010 :: 18:05:01:
И помощь Сталину предложили сами американцы


Правильно. Им было выгодно. Подмигивание Золото текло рекой

DC писал(а) 27.08.2010 :: 18:05:01:
И речь первоначально шла о поставках средств ПВО.


20 тыс. зениток, крупнокалиберные пулеметы и винтовки калибра 7.62 мм - то, что требовали первоначально.

DC писал(а) 27.08.2010 :: 18:05:01:
Не знаю, как другие участники, но я пришёл к выводу, что помощь США была полезной, но не решающей, что без ленд-лиза война могла затянуться ещё на неопределённый срок с соответствующими жертвами.


Ну так благодаря ленд-лизу и боевым действиям союзников  война не затянулась на неопределенный срок. Это ли не решающий вклад? Подмигивание

DC писал(а) 27.08.2010 :: 18:05:01:
Могли США поставлять больше? Да, могли. Мы даже попытались объяснить, почему они этого не сделали.


Попытались. Из-за нехватки торгового тоннажа у СССР и союзников. И тяжелейшей обстановки в Атлантике, где в день топили по три корабля.

DC писал(а) 27.08.2010 :: 18:05:01:
Был ли ленд-лиз выгоден самим США? Да, был выгоден.


Был. Но не экономически - вбухав деньги, обратно хотя бы в двукратном количестве США не получили.

DC писал(а) 27.08.2010 :: 18:05:01:
Собственно по теме в данной ветке наберётся от силы 2-3 страницы полезной информации.


Лично узнал много нового. Но не от оппонентов. Подмигивание

DC писал(а) 27.08.2010 :: 18:05:01:
Остальное - мальчишник и попытки доказать свой мачизм


Да не, это же холивар - "священная война" между поцреотами и либерастами. Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3343 - 27.08.2010 :: 18:22:13  
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 18:17:50:
кекс11 писал(а) 27.08.2010 :: 18:16:39:
А здесь о чём речь?

Цитата:
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского
государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева,
Вислы и Сана.


Об "граница сфер интересов".  Смех


А Восточная Польша к СССР отходила по этому договору?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3344 - 27.08.2010 :: 18:23:03  
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 18:11:25:
Не проиграл. Вот досадно, да, Райн?


Я не сторонник фюрера Подмигивание

анатол писал(а) 27.08.2010 :: 18:11:25:
1. Сильно помогли? Особенно в 41-42 годах...


Да, сильно.

анатол писал(а) 27.08.2010 :: 18:11:25:
2. Помогали зачем? Американцы и англичане стали бы высаживаться в Нормандии в случае победы Германии? Ну рядовой, насмешили.


Не, они бы молча пустили немцев в Индию и Флориду. Насмешили. Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3345 - 27.08.2010 :: 18:23:30  
Todd писал(а) 27.08.2010 :: 10:21:02:
а) то что американская Армия находилась на эльбе это не заслуга ленд-лиза, наоборот если бы не было ленд-лиза она бы еще дальше эльбы была


Её там вообще не было бы. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3346 - 27.08.2010 :: 18:24:27  
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 18:23:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:11:25:
1. Сильно помогли? Особенно в 41-42 годах...


Да, сильно.


"Харе, Рама! Харе, Кришна!".
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3347 - 27.08.2010 :: 18:25:35  
кекс11 писал(а) 27.08.2010 :: 18:22:13:
А Восточная Польша к СССР отходила по этому договору?


О Прибалтике всё нашли?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3348 - 27.08.2010 :: 18:28:37  
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 18:24:27:
"Харе, Рама! Харе, Кришна!".


См. начало дусскуссии. Ориентировочно, 20-30 страницы. Там все написано. Со ссилочками. Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3349 - 27.08.2010 :: 18:30:59  
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 18:19:28:
Кто спорит-то?

Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 18:19:28:
это же холивар - "священная война" между поцреотами и либерастами

Очень довольный
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3350 - 27.08.2010 :: 18:38:31  
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 18:16:57:
Война понадобилась для выхода из кризиса. Случайно...


ООО - в 1933 г.  в США к власти приходит Рузвельт. Рузвельт начинает выходить из кризиса, милитаризируя экономику - построив аж целых два авианосца и насобирав в армию 250 тыс человек без единого танка и вооружив их винтовками образца 1903 г. поголовно.
И с этим отборным воинством смело начинает Мировую войну.

Вам самому не смешно? Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3351 - 27.08.2010 :: 18:43:03  
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 10:18:28:
анатол писал(а) Вчера :: 20:41:04:
До Лёвы опускаетесь.Предупреждал ведь.Тоже перестали читать ответы и начали врать.


Вы перечитайте внимательно Джорджа.


Даже цитатки полностью выдавал. И не только Джорджа.

Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 10:18:28:
А вообще, что бы показать беспочвенность разговоров о "наваре":


Ну, цитатку о двигателе экономики из Кейнса я уже давал. По Вашей же наводке. Подмигивание Можете перечитать.

Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 10:18:28:
анатол писал(а) Вчера :: 20:41:04:
Нет. Попали Вы. Про исключительно я не писал.Про то, что военные заказы - двигатель, мотор экономики-писал.


Кончилась война - мотор накрылся. Или в 1946 г. снова началась мировая война?


Мотор сменился. Уже мировая война не нужна. Цель достигнута. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 10:18:28:
анатол писал(а) Вчера :: 20:41:04:
Передавали по "Закону по обеспечению защитыСША" "продавать, передавать в собственность, обменивать, сдавать в аренду, давать взаймы или поставлять иным способом "Третье.Такой вопрос просто стыдно задавать в этой теме.


И много обменяли и сдали в аренду? Ваша команда ржет над фразами "50 старых эсминцев" и "Справка Микояна". Подмигивание Так куда девалось остальное? Или им самим не хватало для собственной армии - настолько ВПК был могучий?


Читайте Кейнса. ВПК  создали. Из кризиса-вышли. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 10:18:28:
анатол писал(а) Вчера :: 20:41:04:
Война в Европе началась тогда, когда Штатам понадобилось поднять экономику. Дорог уже понастроили. "США за те же полгода произвелиТанки 3323"-до этого, как пишет Лёва, за все годы в Штатах набралось лишь 400 танков.


Это перл. Смех Смех Смех

1. Летом 1940 г. у США действительно было 400 танков.

2. С 1938 по 1941 г. в США строили дороги, а ПОТОМ!!! ВНЕЗАПНО 1 сентября 1939 г. началась война в Европе.


"Нравится" мне, рядовой, вечное желание либерастов перепутать года.

Дороги строили с 33 года и к 38 году оказались опять в ж...е.  Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 10:18:28:
3. США начали выпускать танки в массовых количествах в 1941 г., начав 1 сентября 1939 г. войну в Европе для подъема экономики путем выпуска танков и авианосцев.  Смех Смех Смех
(это я вставил смайлики
)продажей авианосцев американским домохозяйкам - в хозяйстве сгодиться. В безвоздмезный кредит по ленд-лизу - пуская интересы США защищают


Ну да. ВПК - это танки и авианосцы... Из воздуха.  Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3352 - 27.08.2010 :: 18:47:20  
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 18:25:35:
кекс11 писал(а) 27.08.2010 :: 18:22:13:
А Восточная Польша к СССР отходила по этому договору?


О Прибалтике всё нашли?


На вопрос ответье ответом, а не вопросом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3353 - 27.08.2010 :: 18:49:12  
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 18:38:31:
ООО - в 1933 г.в США к власти приходит Рузвельт. Рузвельт начинает выходить из кризиса, милитаризируя экономику - построив аж целых два авианосца и насобирав в армию 250 тыс человек без единого танка и вооружив их винтовками образца 1903 г. поголовно.
И с этим отборным воинством смело начинает Мировую войну.

Вам самому не смешно?


Несколько не так. Уже ответил.
Начинает выходить из кризиса дорогами, оказывается в ..., по странному совпадению начинается война. В Европе. Не Флориде. Экономика милитаризируется. Подмигивание
Вы уж в хронологическом порядке привыкайте события располагать.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3354 - 27.08.2010 :: 18:52:51  
кекс11 писал(а) 27.08.2010 :: 18:47:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:25:35:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 17:22:13:
А Восточная Польша к СССР отходила по этому договору?


О Прибалтике всё нашли?


На вопрос ответье ответом, а не вопросом.


Спасибо, конечно. Но сначала ответьте на вопрос

анатол писал(а) 27.08.2010 :: 17:57:11:
Ну и? Где здесь об отхожденииПрибалтики к СССР?


Обратите на дату\время. Есть ещё раньше.

Вы честно отвечаете-я честно отвечаю. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3355 - 27.08.2010 :: 18:55:04  
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 18:38:31:
И с этим отборным воинством смело начинает Мировую войну.

Цитата:
Однако Великая Депрессия имела еще один важнейший результат. В Германии кризис, безработица и нарастание недовольства помогли привести к власти Гитлера. Впрочем, это осуществилось не сразу. Продвижение будущего фюрера велось исподволь, постепенно.
http://www.algoritm-kniga.ru/poslednyaya-tayna-gitlera.html
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3356 - 27.08.2010 :: 19:04:37  
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 18:52:51:
Спасибо, конечно. Но сначала ответьте на вопрос


Ах да, я забыл что у вас проблемы с усвоением недлинных текстов.

Цитата:
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского
государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева,
Вислы и Сана.


Цитата:
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.


В тексте про Польшу речь идёт о том, что Восточная часть отходит СССР? Она отошла СССР?

В аналогичном по стилю тексте речь идёт о том, что Прибалтика отходит к СССР? Она отошла к СССР?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3357 - 27.08.2010 :: 19:08:04  
Alba писал(а) 27.08.2010 :: 16:51:47:
Напоминаю развитие спора. Я вам сказал, что американцам не имело ни малейшего смысла вести масштабные действия в Европе для получения помощи от СССР против Японии. Им было проще и менее затратно просто минимизировать военные действия против Германии(включая ЛЛ), а самим сосредоточиться на Японии. И даже оценочные потери от высадки на островах всё равно ниже войны с Германией. Вы начали это оспаривать.



Напоминаю ,что оспариваю не я ,а объединённый комитет НШ.

Alba писал(а) 27.08.2010 :: 16:51:47:
Границы нет за невозможностью определения оной.


Не в курсе этого
Но Вы сами  и ответили.
Или Вы верите в военные действия между США и Канадой?


Alba писал(а) 27.08.2010 :: 16:51:47:
По первым двум я уже ответил. Прочитайте линк, который я вам привёл. По остальным,- если не можете найти, то я приведу.
Вы сами не можете найти эти данные или ваши вопросы несут какой то ещё смысл?


Это у Вас ко мне вопросы,мне и так  понятно.


Alba писал(а) 27.08.2010 :: 16:51:47:
1. Речь идёт о свободном рынке.
2. В США в 30-е эта теория ещё не была общепринятой и её имплементировали весьма криво. А иногда и просто ставили палки в колёса. Это означает конец "дикого капитализма".
3. "Богатым с этого не станешь"(с)



И что ?

Alba писал(а) 27.08.2010 :: 16:51:47:
Возвращаемся в начало дискуссии. Я начал с того, что ВПК далеко не единственый и не самый удобный проект для этого.
Как пример(релевантно для того времени):
1. Небоскрёбы(массово). Пример сегодняшнего ОАК.
2. Автобаны(массово). Применено Гитлером.
3. Телефонизация и электрификация(к примеру гидро) всей страны(американцы этим заниматься начали, но остановились).
И т.д.
От всего этого проку больше чем от ВПК в чистом виде. И дивидентов больше.
Наукоёмкость ВПК в то время была намного меньше, а проблемы занятости среди образованого населения были меньше. Так что релевантность копания от забора до обеда велика.


Ну да, в копании от забора и до обеда -  развитие (релевантное Подмигивание) и богайство.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3358 - 27.08.2010 :: 19:13:30  
Todd писал(а) 27.08.2010 :: 16:57:01:
на польшу они не с бухты барахты напали



Ага ,с барахты -бухты.
Отмобилизовались после ПМ-Р за за пару дней...

Todd писал(а) 27.08.2010 :: 16:57:01:
Вообще то советская армия должна была это все закончить до второй пловины января. Но советы подолбались до первой половины янаваря, началось затишье. А уж потом после передышки начали наступать вновь.


Если бы  АиФ хоть с пятью передышками так воевали,как РККА.


Todd писал(а) 27.08.2010 :: 16:57:01:
Да если бы немецы так выполняли задачи, то дальше польши бы не прошли


Если бы они воевали в таком климате и им так сопротивлялись - точно не прошли бы.

Todd писал(а) 27.08.2010 :: 16:57:01:
ну так примерно как СССР и начали, неудачно
просто у нех небыло возможности исправится, у СССР было



Десять месяцев - это конечно не срок для того ,чтобы исправиться. Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3359 - 27.08.2010 :: 19:16:01  
Кое-что перенёс.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 166 167 168 169 170 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.