Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 165 166 167 168 169 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202576 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3320 - 27.08.2010 :: 16:51:24  
Todd писал(а) 27.08.2010 :: 10:51:38:
эхе хе, я это пишу с точки зрения того что СССР для победы ленд-лиз не нужентак ведь утверждает анатол. Вот я и пытаюсь понять, если уж и без него победили, зачем США его слала. Альтруисты?


да ответ-то лежит на поверхности - раз не нужен и экономика бы вытянула, зачем брать да еще истерики закатывать по поводу качества и количества? Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3321 - 27.08.2010 :: 16:51:47  
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 16:12:11:
Что здесь противоречит моим записям?

Напоминаю развитие спора. Я вам сказал, что американцам не имело ни малейшего смысла вести масштабные действия в Европе для получения помощи от СССР против Японии. Им было проще и менее затратно просто минимизировать военные действия против Германии(включая ЛЛ), а самим сосредоточиться на Японии. И даже оценочные потери от высадки на островах всё равно ниже войны с Германией. Вы начали это оспаривать.
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 16:12:11:
Вы желаете аналогичных ответов?

1000 островов. Там белое пятно. Часть островов неопределённой государственой принадлежности и определяется по гражданству людей там проживающих. Иногда на одном острове проживают и канадцы и американцы. Тогда проблема решается тем, что таможенники патрулируют по очереди. Границы нет за невозможностью определения оной.
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 16:12:11:
Понимаю.

Есть такое понятие - предательство.

Оно с инакомыслием не имеет ничего общего.

Опять же, относимся к началу дискуссии. "Кто так думает  - притворяется". Ответ - нет.
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 16:12:11:
Ещё раз.Крупные военные корабли (до сих пор) строятся годами.

Когда были заложены ударные тяжёлые авианосцы типа "Эссекс" ?
Сколько их было построено за ВМВ?
Сколько тяжёлых авианосцев построила Япония?
Сколько всего авианосцев построили США?
Сколько всего авианосцев построила Япония?

По первым двум я уже ответил. Прочитайте линк, который я вам привёл. По остальным,- если не можете найти, то я приведу.
Вы сами не можете найти эти данные или ваши вопросы несут какой то ещё смысл?
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 16:12:11:
2.Не согласен ,что это единственное условие.
В Китае массово плавили железо и отстреливали воробьёв и были в ж...
В США дорогами и мелиорацией в 30-е лишь кормили население.

1. Речь идёт о свободном рынке.
2. В США в 30-е эта теория ещё не была общепринятой и её имплементировали весьма криво. А иногда и просто ставили палки в колёса. Это означает конец "дикого капитализма".
3. "Богатым с этого не станешь"(с)
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 16:12:11:
необходимо научно-производственно-технологическое развитие и внедрение.
Стимулирование ВПК лучше всего этому соответствует.

Возвращаемся в начало дискуссии. Я начал с того, что ВПК далеко не единственый и не самый удобный проект для этого.
Как пример(релевантно для того времени):
1. Небоскрёбы(массово). Пример сегодняшнего ОАК.
2. Автобаны(массово). Применено Гитлером.
3. Телефонизация и электрификация(к примеру гидро) всей страны(американцы этим заниматься начали, но остановились).
И т.д.
От всего этого проку больше чем от ВПК в чистом виде. И дивидентов больше.
Наукоёмкость ВПК в то время была намного меньше, а проблемы занятости среди образованого населения были меньше. Так что релевантность копания от забора до обеда велика.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3322 - 27.08.2010 :: 16:53:16  
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
Термин "странная" война  ГлавПУР придумал?


Американские журналисты. В войсках союзников ее называли "сидячей", в немецких - "зитцкриг" Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3323 - 27.08.2010 :: 16:53:20  
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:27:32:
1.Зачем США ,не желавшим никуда лезть ( изоляционисты, которых,якобы надо было преодолевать - ау!!!) нужно  огромный ВМФ?
Для защиты морских рубежей страны (от кого?) достаточно много меньше.

2.Список потенциальных противников - все великие державы.Только Франции чего то нет.

Ответ был дан.
Решение о флоте датировано 40-ым годом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3324 - 27.08.2010 :: 16:57:01  
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 16:19:12:
Чего то Вы  РККА и СССР таких скидок не делали.

на польшу они не с бухты барахты напали
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 16:19:12:
Конечно не сверхестественно ,все участники ВМВ  за это время так развились.

и что дальше? как бы например оккупированная Франция развивалась? Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 16:19:12:
Да хоть как.

Началась война,через 3 месяца противник  был побеждён.

Что ещё надо?

Вообще то советская армия должна была это все закончить до второй пловины января. Но советы подолбались до первой половины янаваря, началось затишье. А уж потом после передышки начали наступать вновь. Да если бы немецы так выполняли задачи, то дальше польши бы не прошли.Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 16:19:12:
Вот так бы и АиФ в 39-м.

ну так примерно как СССР и начали, неудачно
просто у нех небыло возможности исправится, у СССР былоDC писал(а) 27.08.2010 :: 16:23:22:
И ссылочками этот тезис подтвердить можете?

Фотографии рук подойдут?
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3325 - 27.08.2010 :: 16:59:08  
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 16:12:11:
Внимательно читайте : и договор/США.

Внимательно прочитал. Начинали с "крысятничества" Румынии. Я вас спросил,- то что СССР сделал с Японией это не крысятничество? Ответ был,- нет. Их США подзуживали и договор они не подписали, потому забрали Курилльские острова. Я - вам, "а США и подзуживание тут при чём, если Куриллы всю жизнь были японскими, а захотел их СССР ещё до того как в войну с Японией вступил(!!!)". Вы- "а они вообще гады и в 20-30-ые к нам приставали". Конгениально. Думаю, что с точки зрения Румынии я вам найду похожие объяснения. Вот только связь США с вопросом для меня осталась загадкой...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3326 - 27.08.2010 :: 16:59:13  
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:27:32:
Ну да,а Тора-Тора-Тора это импровизация.


Американские авианосцы не огрызались по причине их отсуйствия Подмигивание Не считаеться.

Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:27:32:
1.Зачем США ,не желавшим никуда лезть ( изоляционисты, которых,якобы надо было преодолевать - ау!!!) нужно  огромный ВМФ?Для защиты морских рубежей страны (от кого?) достаточно много меньше.


Как зачем? Филлипины и Панамский канал защищать. Смайл
Только наступление приносить победу - а с канонерками и береговыми батареями сделать это проблематично. Подмигивание

Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:27:32:
2.Список потенциальных противников - все великие державы.Только Франции чего то нет.


Упс, вылетело из головы. Извините.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3327 - 27.08.2010 :: 17:01:06  
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 16:51:24:
да ответ-то лежит на поверхности - раз не нужен и экономика бы вытянула, зачем брать да еще истерики закатывать по поводу качества и количества?

ну может здесь на этот вопрос кто то ответит
и еще на один, разве не сталин просил о помощи?
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3328 - 27.08.2010 :: 17:06:37  
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 11:13:55:
А теперь посмотрите сколько тяжёлых ударных авианосцев построила за ВМВ агрессор Япония.


Смех Смех Смех

Заложено до войны:
Япония -  18 шт.
США - 6 шт.

Спущено на воду до войны:
Япония - 8 шт.
США - 6 шт.

Для сравнения:
Заложено во время войны:
Япония - 26 шт.
США - 168 шт.

Спущено на воду во время войны:
Япония - 24 шт.
США - 149 шт.

http://www.pacificstorm.net/Articles/carriers/table_2.html

Добавил:
Это авианосцы всех типов - от легких и эскортных до тяжелых ударных.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3329 - 27.08.2010 :: 17:07:14  
Todd писал(а) 27.08.2010 :: 17:01:06:
и еще на один, разве не сталин просил о помощи?


Он-то истерики и закатывал. Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3330 - 27.08.2010 :: 17:42:28  
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 17:06:37:
Заложено до войны:Япония -  18 шт.США - 6 шт.


Кстати:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авианосцы_типа_«Эссекс»
Цитата:
Спроектированы в 1938—1940, при этом первоначально предполагалось построить лишь один корабль этого типа, в дополнение к авианосцам типа «Йорктаун». Однако уже вскоре были заказаны ещё два


3 авианосца были типа "Эссекс",
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авианосцы_типа_«Йорктаун»

Цитата:
В 1934—1937 годах на верфях Newport News Shipbuilding, в рамках Вашингтонского договора, были построены два авианосца этого типа. В 1939—1941 годах, когда начавшаяся война отменила все соглашения, был построен ещё один корабль этого типа, чтобы получить новый авианосец, не теряя времени на разработку нового типа.


3 класса "Йорктаун".

Очень внушительная корабелостроительная программа. Сразу видно - готовились к войне заранее. Подмигивание
Один - на всю Атлантику, второй - защищать Панамский канал, третий - все Восточное побережье США, четвертый - на Филлипины, пятый - на Гуам, шестой - упс, закончились... Простите, морпехи с Уэйка Смех Смех Смех
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3331 - 27.08.2010 :: 17:57:11  
кекс11 писал(а) 27.08.2010 :: 00:43:10:
анатол писал(а) Вчера :: 23:02:34:
кекс11 писал(а) Вчера :: 22:51:48:
СССР и Германия подписали секретное соглашение по которому Прибалтика отходила к СССР.


Не отходила. Подмигивание

Можете процитировать документ...


Если вам от этого станет легче...

Цитата:
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.


Ну и? Где здесь об отхождении  Прибалтики к СССР?

Попытка №2... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3332 - 27.08.2010 :: 18:01:28  
Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 08:53:02:
анатол писал(а) Вчера :: 20:12:11:
Т.е. Англия и нам бы не помогла в 39 году?


Если бы мы договорились, то варианта 2.
1) Гитлер вовсе не решился бы атаковать такую коалицию. 2) Гитлер напал на Польшу, тыл которой обеспечивает РККА. Поляки имеют возможность за тыл не опасаться. А вот для Гитлера продвижение вперёд небезопасно - там новый враг. Франция попадает в совершенно иную ситуацию. У антигитлеровской коалиции лишь один враг Смех - довольно слабосильная на тот момент Германия с необстрелянными войсками.


Это у СССР враг. ОН воюет. Ради чего? Польши? Из любви к искусству?

Кстати. Англия и Франция договориться с нами не захотели. Печаль
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3333 - 27.08.2010 :: 18:03:12  
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 17:42:28:
Кстати:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авианосцы_типа_«Эссекс»


Я уже приводил. Обратите также внимание на количество недостроеных кораблей(ведь выгодно же! Так почему не достроили?). И тот факт, что всё это началось почти год спустя(бюрократия - страшное дело Подмигивание) после официального начала переориентировки американского курса на отказ от изоляционизма и официального начала строительства армии. А случилось это в 40-ом году. В 39-ом рост ВВП составил 8%(в 38 - -4%) и ВД де факто закончилась. А всё произошло почти год спустя после начала войны. И вот тут возникает вопрос,- так каким же образом США собирались навариться на войне, не имея ВПК, зачем они её развязывали(и где были целый год) и почему к ней начали готовиться лишь после её начала...
Загадка однако Подмигивание.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3334 - 27.08.2010 :: 18:05:01  
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 16:51:24:
да ответ-то лежит на поверхности - раз не нужен и экономика бы вытянула, зачем брать да еще истерики закатывать по поводу качества и количества?

Todd писал(а) 27.08.2010 :: 17:01:06:
ну может здесь на этот вопрос кто то ответит
и еще на один, разве не сталин просил о помощи?

Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 17:07:14:
Он-то истерики и закатывал.

Уважаемые! Зачем же откровенную ерунду-то писать?

В данной дискуссии мы попытались выяснить причины такого явления, как ленд-лиз. И убедились, что появилось оно задолго до 22.06.1941. И помощь Сталину предложили сами американцы. И речь первоначально шла о поставках средств ПВО. Не знаю, как другие участники, но я пришёл к выводу, что помощь США была полезной, но не решающей, что без ленд-лиза война могла затянуться ещё на неопределённый срок с соответствующими жертвами. Могли США поставлять больше? Да, могли. Мы даже попытались объяснить, почему они этого не сделали. Был ли ленд-лиз выгоден самим США? Да, был выгоден.

Собственно по теме в данной ветке наберётся от силы 2-3 страницы полезной информации.
Остальное - мальчишник и попытки доказать свой мачизм Смайл
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3335 - 27.08.2010 :: 18:07:57  
Alba писал(а) 27.08.2010 :: 18:03:12:
Я уже приводил.


О,  забыл. Приношу извинения.

Alba писал(а) 27.08.2010 :: 18:03:12:
И тот факт, что всё это началось почти год спустя(бюрократия - страшное дело ) после официального начала переориентировки американского курса на отказ от изоляционизма и официального начала строительства армии.


Дык вот именно. Реальное разворачивание армии и военно-морского флота, военно-промышленного комплекса США началось в 1941 г. А не с 1 сентября 1939 г. или 22 июня 1940 г.

Alba писал(а) 27.08.2010 :: 18:03:12:
И вот тут возникает вопрос,- так каким же образом США собирались навариться на войне, не имея ВПК, зачем они её развязывали(и где были целый год) и почему к ней начали готовиться лишь после её начала


Правильно. Загадка, однако. Смех
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3336 - 27.08.2010 :: 18:11:25  
Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 10:37:06:
Ну как каким? СССР реально мог проиграть войну в 1941-42 гг.


Не проиграл. Вот досадно, да, Райн? Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 27.08.2010 :: 10:37:06:
Американцы и британцы не дали - иначе бы весь Вермахт встречал дорогих гостей в Нормандии по высшему разряду.


Сразу два вопроса. Подмигивание
1. Сильно помогли? Особенно в 41-42 годах...
2. Помогали зачем? Американцы и англичане стали бы высаживаться в Нормандии в случае победы Германии? Ну рядовой, насмешили. Смех Смех Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3337 - 27.08.2010 :: 18:14:30  
Todd писал(а) 27.08.2010 :: 10:51:38:
эхе хе, я это пишу с точки зрения того что СССР для победы ленд-лиз не нужен
так ведь утверждает анатол.


Несколько не так утверждает анатол.

Цитата:
Можно сказать так: "Спасибо за помощь, друзья! Вы очень помогли!
Но Второй фронт в Европе в 1942 (или хотя бы в 1943;
вместо почти бесполезной войны в Африке) был бы намного лучше..."


Разницу в состоянии понять? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3338 - 27.08.2010 :: 18:16:39  
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 17:57:11:
Ну и? Где здесь об отхожденииПрибалтики к СССР?

Попытка №2...


А здесь о чём речь?

Цитата:
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского
государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева,
Вислы и Сана.


и в чём отличие от:

Цитата:
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3339 - 27.08.2010 :: 18:16:57  
Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 13:44:09:
DC писал(а) Сегодня :: 10:26:22:
ленд-лиз понадобился США для того, чтобы преодолеть кризис, а не для того, чтобы победить Гитлера.


Тут даже Анатол поморщится.


Не поморщусь.
"Зри в корень" (с)

Война понадобилась для выхода из кризиса. Случайно... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 165 166 167 168 169 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.