Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203053 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3240 - 26.08.2010 :: 20:23:41  
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 20:22:03:
Я вас попросил дать список того, что вы назвали "заведомо пустыми обещаниями".



Вы разве сам не приводили текст этих бла-бла-бла? Озадачен
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3241 - 26.08.2010 :: 20:25:51  
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 20:22:58:
Это да, другое дело- честнейший Гитлер.



Да ну,там всё было ясно с самого начала.

Вы же  знаете карикатуры тех дней.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3242 - 26.08.2010 :: 20:27:38  
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 18:37:39:
1.Гады США спровоцировали Японию не подписывать мирный договор с СССР.
2.По этой причине Курильские острова,бывшие в юрисдикции СССР и остались в оной по праву победителя.

Обалдеть можно от вас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D...)
Цитата:
В советских предложениях предусматривалось:
признание Японией суверенитета КНР над Маньчжурией, а также Тайванем и рядом других островных территорий;
признание суверенитета СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами

США были против - это да.
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 18:37:39:
1.Что значит кто поимённо?Зачем юродствовать?СССР от этого не воскреснет.
2.Да могли напасть ,но не напали.
Но совсем не из благородства.
3.Аффтар жжёт: какая выгода Британии мириться с Алоизовичем в 43-44 -м г.г.?
4.Выгода ленд-лиза  44-45 г.г. заключается в решающей роли СССР в разгроме Германии и помощи от СССР чтобы разгром Японии не затянулся с многими американскими жертвами на 46-й г.

1. Это значит поимённо. Кто и где юродствует? Вы действительно не понимаете, что для того чтобы развалится так как это сделал СССР нужны были накопленые внутренние проблемы, а внешние противники, какими гениальными они ни были могли лишь слегка ускорить процесс?
2. А кто и когда говорил о благородстве? Или существует только две фазы- гопник и благородный?
3. А зачем им воевать с Гитлером в 44-ом? Гитлер уже был готов отдать Европу назад и воевать только с СССР. Ну и смысл Англии не соглашаться?
4. Какие вы интересные вещи пишите...
Не проще ли было не воевать в Европе(с большими потерями), а бросить войска и ресурсы на Тихий океан? И потери были бы меньше, а у СССР потери были бы выше. Всюду выгода. А уж после высадки в Нормандии поставки точно можно было прекращать. Подумаешь,- пару лишних миллионов русских...
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 18:37:39:
При том,что Тухачевский - главный виновник нечаянного польского успеха.

Гм...
К чему это вы? Пытаетесь доказать что Красная армия была замечательной от своего рождения? Не пытайтесь. Не была. И к 41-му не стала. Речь не о причине поражения, а о том, что Польша честно заработала эти территории. Полная параллель с Кёнигсбергом.

Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 18:37:39:
Насчёт земель-это как власть.Мало взять.их ещё удержать надо.

Во во. Я так понимаю, что судьба СССР ничего не научила... Ну, так он их удержать и не смог. Именно это я и называл гопничеством.
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 18:37:39:
Какие лозунги?Это у Вас какие то розово-демократические иллюзии.

Поконкретней. Где именно?

Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 18:37:39:
При помощи авианосцев в частности,через выгоду ВПК  , к Бреттон-Вуду и  финансовому контролю мировой экономики.

Мы начинали с того как США нажились на своих авианосцах. Вы обещали рассказать как это делается. Можно на примере Британии и Японии. У них авианосцев было немало.
"А в это самое время" откуда то всплыл Бреттон-Вуд. Причём тут он?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3243 - 26.08.2010 :: 20:32:44  
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 19:42:57:
да и смысла в этом не было.

А был ли тогда смысл объявлять войну именно в этом контексте?
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3244 - 26.08.2010 :: 20:36:44  
Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 09:17:42:
Ну, возьмём историю с "Катюшей" Американцы делали для нас пластифицированный порох для Катюш. Если бы не они, не было бы этого символа Победы.


Да ну? Был бы.

Цитата:
В общем, получился суррогат. Дальнобойность, конечно, снизилась, участились случаи разрывов камер ракетных двигателей.


Но стреляли. Как раз в тему.  Справились бы и без ленд-лиза. Подмигивание

Цитата:
Сам по себе «родной» порох для «катюш» был высочайшего качества - аналогов ему не было в мире. Более того, в снаряды, которыми стреляла батарея Флерова, добавлялся фосфор - сжигающий эффект был огромным… А в это время в Перми срочно создавалось на базе эвакуированного с Украины завода имени Петровского производство баллиститных порохов, но было ясно, что, несмотря на все усилия, наладить в ближайшее время выпуск в нужных объемах не удастся. И тогда Сталин решил обратиться за помощью к американцам. Правда, своей базы для получения таких порохов у них не было - пришлось передать им нашу документацию, чертежи оборудования, рецептуру.

- И что, не подвели партнеры по антигитлеровской коалиции?

- Все было исполнено, как договаривались.
Но,
 когда завод в Перми заработал на полную катушку, поставки заметно сократились.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3245 - 26.08.2010 :: 20:37:30  
Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 19:53:12:
Что значит - они возрождали? Гитлер далеко не сразу повёл себя так, чтобы напугать мир. Он пришёл к власти демократическим путём. Экстравагантный политик. И что?

Дак это же всё в корне меняет! Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3246 - 26.08.2010 :: 20:43:17  
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 19:54:00:
Закончилась тем, что Польша как государство существовало.

Да ну?! Независимое?

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 19:54:00:
Это я про бомбрадировки.

А они как помогли Польше?
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3247 - 26.08.2010 :: 20:45:07  
DC писал(а) 26.08.2010 :: 20:32:44:
А был ли тогда смысл объявлять войну именно в этом контексте?


Этим была выражена позиция страны, что не может не вызывать уважения. И позиция эта не менялась с 3 сентября 1939 года по окончание войны. Позиция подрепляласт посильными действиями. СССР же заявлял после начала войны, что воевать с гитлеризмом- это преступление.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3248 - 26.08.2010 :: 20:47:04  
DC писал(а) 26.08.2010 :: 20:43:17:
А они как помогли Польше?


Польше помогло даже то, что 44 дивизии находились на Западе, а не на Востоке, а также 2 воздушных флота Люфтваффе. А в первую очередь за Польшу должна была биться сама Польша, а не Англия.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3249 - 26.08.2010 :: 20:47:58  
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 20:23:41:
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 20:22:03:
Я вас попросил дать список того, что вы назвали "заведомо пустыми обещаниями".



Вы разве сам не приводили текст этих бла-бла-бла? Озадачен


Ну так вы список не выполненных обещаний сможете привести? В третий раз спрашиваю. )
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3250 - 26.08.2010 :: 20:49:21  
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 20:22:58:
Это да, другое дело- честнейший Гитлер.

Опять хохочу Смех Сравнение получилось - просто супер!
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3251 - 26.08.2010 :: 20:51:50  
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 20:27:38:
Обалдеть можно от вас.


Лучше балдейте от этого:

Японо-американский «Пакт безопасности», предоставивший США право размещать наземные, воздушные и морские силы в Японии или вблизи неё.

...Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении...


Alba писал(а) 26.08.2010 :: 20:27:38:
1. Это значит поимённо. Кто и где юродствует? Вы действительно не понимаете, что для того чтобы развалится так как это сделал СССР нужны были накопленые внутренние проблемы, а внешние противники, какими гениальными они ни были могли лишь слегка ускорить процесс?


Если кратко,то рыба гниёт с головы.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 20:27:38:
2. А кто и когда говорил о благородстве? Или существует только две фазы- гопник и благородный?


2.Ну так это Вы приводите такие примеры.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 20:27:38:
3. А зачем им воевать с Гитлером в 44-ом? Гитлер уже был готов отдать Европу назад и воевать только с СССР. Ну и смысл Англии не соглашаться?


3.Да Вы что,сэр Уинстон вааще Германию хотел порвать на... надцать  кусочков.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 20:27:38:
4. Какие вы интересные вещи пишите...
Не проще ли было не воевать в Европе(с большими потерями), а бросить войска и ресурсы на Тихий океан? И потери были бы меньше, а у СССР потери были бы выше. Всюду выгода. А уж после высадки в Нормандии поставки точно можно было прекращать. Подумаешь,- пару лишних миллионов русских.


Замечательно.
Только америкосы понимали,что не высадившись в 44-м,можно не высадиться вообще.
А без помощи СССР на Тихом океане будет немеряно американских жертв.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 20:27:38:
Гм...
К чему это вы? Пытаетесь доказать что Красная армия была замечательной от своего рождения? Не пытайтесь. Не была. И к 41-му не стала. Речь не о причине поражения, а о том, что Польша честно заработала эти территории. Полная параллель с Кёнигсбергом.



Не приписывайте мне своего.

Что я хотел,то и написал.

Новое слово : честно заработала. Смайл

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 20:27:38:
Во во. Я так понимаю, что судьба СССР ничего не научила... Ну, так он их удержать и не смог. Именно это я и называл гопничеством.



Мда...

Я Вам скажу больше: и Россия не сможет удержать ...,более того и России
не будет.

Впрочем ,как и США,или Китая...

Вопрос - когда ?Через 10,100,1000 ...лет?


Alba писал(а) 26.08.2010 :: 20:27:38:
Мы начинали с того как США нажились на своих авианосцах.



1.Я не писал,что США нажились на своих авианосцах.
2.Но если очень утрированно,то можно и так сказать.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3252 - 26.08.2010 :: 20:58:30  
Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 09:23:50:
Снова бред. Во-первых, Вы перепрыгнули через немалое время.


MEA CULPA! Не обратил внимания на "РИ".

Но ответ тот же. Подмигивание

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 00:24:06:
Финляндия тоже воспользовалась ситуацией и забрала чужие земли?


Да. Воспользовалась ситуацией и забрала чужие земли. Называются они Печенга. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3253 - 26.08.2010 :: 20:58:33  
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 20:47:58:
Ну так вы список не выполненных обещаний сможете привести? В третий раз спрашиваю. )



Я Вам в третий раз пишу,что обещания Великобритании - были заведомо пустыми,помочь она реально не могла,а поляки на это надувание щёк повелись.
А годом ранее они прекрасно ладили с Гитлером...

Такая судьба у прости невеликих государств - верить словесам великих.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3254 - 26.08.2010 :: 20:59:40  
DC писал(а) 26.08.2010 :: 20:49:21:
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 20:22:58:
Это да, другое дело- честнейший Гитлер.

Опять хохочу Смех Сравнение получилось - просто супер!


Ну а как ещё! Ваша же братия из кружка юных любителей Сталина говорит, что не мог мудрый Вождь заключить договор с нечестными англо-французами. Из этого следует вывод, что раз с Гитлером смог- значит тот был честнее.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3255 - 26.08.2010 :: 21:00:31  
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 20:58:33:
Я Вам в третий раз пишу,что обещания Великобритании - были заведомо пустыми,помочь она реально не могла,а поляки на это надувание щёк повелись.


Пишу в четвёртый раз.

Какие конкретно обещания Англия не выполнила?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3256 - 26.08.2010 :: 21:06:13  
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 20:45:07:
Этим была выражена позиция страны, что не может не вызывать уважения. И позиция эта не менялась с 3 сентября 1939 года по окончание войны.

Ах, как всем тепло и сытно от этой позиции Смех

кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 20:47:04:
Польше помогло даже то, что 44 дивизии находились на Западе, а не на Востоке, а также 2 воздушных флота Люфтваффе. А в первую очередь за Польшу должна была биться сама Польша, а не Англия.

Какая радость для поляков! Если бы не АиФ, её бы прихлопнули за пять дней. Это утешает...
Легче всего теперь говорить, кто и что должен был делать. А Англия должна была всеми силами препятствовать возрождению германского милитаризма, а она как раз этого и не сделала.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3257 - 26.08.2010 :: 21:12:08  
DC писал(а) 26.08.2010 :: 21:06:13:
Ах, как всем тепло и сытно от этой позиции


Конечно сытно. Если бы Англия была после 3 сентября 1939 года таким же флюгером, как СССР, меняя свои политические векторы по мере поступления выгодных предложений и заключила бы мир с Германией- то кирдык СССР бы настал быстро и неотвратимо.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3258 - 26.08.2010 :: 21:12:11  
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 20:47:04:
А в первую очередь за Польшу должна была биться сама Польша, а не Англия.


Т.е. Англия и нам бы не помогла в 39 году? Кто бы спорил... Подмигивание

Ухахатываюсь:

-Как помогла Англия Польше?
-Объявила войну!
-Что это такое?
-Вы что, Вам объяснить, что такое объявление войны?
-Как это помогло Польше?
-Объявила войну!
-Англия сдержала обещание помочь Польше?
-Объявила войну! Нет, я вас четвёртый раз спрашиваю, какие обещания нарушила Англия, если объявила войну?

И по кругу... Смех

До "за Польшу должна была биться сама Польша, а не Англия." Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3259 - 26.08.2010 :: 21:13:15  
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 21:00:31:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 19:58:33:
Я Вам в третий раз пишу,что обещания Великобритании - были заведомо пустыми,помочь она реально не могла,а поляки на это надувание щёк повелись.


Пишу в четвёртый раз.

Какие конкретно обещания Англия не выполнила?


Угадал!!! Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.