Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 160 161 162 163 164 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203014 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3220 - 26.08.2010 :: 18:46:05
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 14:48:19:
выкормыш начал жрать кормильцев, и им пришлось защищаться...
Но факта "выкармливания" сентябрь 1939-го отменить не может


Ну вообщем, мысль понятна. В преступлениях Шамиля Басаева виновата семья и школа...  Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3221 - 26.08.2010 :: 18:52:02
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 18:14:44:
Нет больше такого государства, Вы вообще в курсе???

Да что вы... Правда? И кто ж его добил? DC писал(а) 26.08.2010 :: 18:19:41:
Специально для Вас скажу "Нет, не понятно" и попрошу рассказать по-подробнее, какие же такие последствия для АиФ наступили, например, 4-го сентября 1939 года?

Печально у нас с логикой. Причём тут конкретная дата (к которой англичане уже начали активные действия в воздухе, но вы этого конечно же не знаете)? Речь шла об объявлении войны и во что это вылилось. В частности для Франции. Или вы утверждаете что события мая 40-го не имели отношения к объявлению войны в 39-ом?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3222 - 26.08.2010 :: 18:55:21
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 18:19:41:
Специально для Вас скажу "Нет, не понятно" и попрошу рассказать по-подробнее, какие же такие последствия для АиФ наступили, например, 4-го сентября 1939 года?


Уже 3-го сентября немцы потопили английский лайнер "Атения".
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3223 - 26.08.2010 :: 19:05:26
 
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 18:46:05:
В преступлениях Шамиля Басаева виновата семья и школа...

Это Ваша мысль.

кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 18:55:21:
Уже 3-го сентября немцы потопили английский лайнер "Атения".

Лайнер - это такой боевой корабль? Смех Верный долгу, он вёз снаряды для польской армии? Смех Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3224 - 26.08.2010 :: 19:08:37
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 19:05:26:
Лайнер - это такой боевой корабль? Смех Верный долгу, он вёз снаряды для польской армии?


А ещё больше смайлов включить можете? Ну чтобы вместе посмеяться. Потопленный лайнер уже в первый день войны имеет отношение к вопросу:

Цитата:
попрошу рассказать по-подробнее, какие же такие последствия для АиФ наступили, например, 4-го сентября 1939 года?


Да? Нет?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3225 - 26.08.2010 :: 19:15:04
 
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 18:52:02:
Причём тут конкретная дата (к которой англичане уже начали активные действия в воздухе, но вы этого конечно же не знаете)?

Это Вы про 13 тонн листовок? Смайл Они страшно напугали Гитлера и очень помогли Польше Смех

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 18:52:02:
Речь шла об объявлении войны и во что это вылилось. В частности для Франции. Или вы утверждаете что события мая 40-го не имели отношения к объявлению войны в 39-ом?

Если мне не изменяет память, целью объявления войны была помощь Польше. Какие конкретные последствия для Польши имело объявление войны?
А то, что АиФ объявили войну Германии, не будучи к ней готовыми, говорит само за себя.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3226 - 26.08.2010 :: 19:22:04
 
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 19:08:37:
Потопленный лайнер уже в первый день войны имеет отношение к вопросу:

Цитата:

попрошу рассказать по-подробнее, какие же такие последствия для АиФ наступили, например, 4-го сентября 1939 года?

Да? Нет?

Я вообще человек смешливый, а общение с Вами вызывает просто гомерический хохот.
Потерять лайнер в первый же день, конечно, грустно, но потерять 114 кораблей к маю 1940-го значиттельно хуже. А что же доблестный британский флот? Ах да, он за то же время потопил 9 (девять) немецких подводных лодок.
Повторяю вопрос: какую реальную помощь всё это оказало Польше?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3227 - 26.08.2010 :: 19:25:22
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 19:15:04:
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 18:52:02:
Причём тут конкретная дата (к которой англичане уже начали активные действия в воздухе, но вы этого конечно же не знаете)?

Это Вы про 13 тонн листовок? Смайл Они страшно напугали Гитлера и очень помогли Польше Смех



Когда мало знаешь- главное побольше смайлов.

Цитата:
4 сентября 1939 г., Лондон

Министерство информации сообщает:

«Сегодня во второй половине дня Королевские ВВС совершили успешный налет на немецкий военно-морской флот в Вильгельмсхафене и Брунсбюттеле при входе в Кильский канал. Вблизи от Вильгельмсхафена точным попаданием одному из кораблей нанесены серьезные повреждения. Около 13:00 произошел повторный налет на боевые корабли, стоящие на якоре у Брунебюттеля. И здесь кораблям противника был причинен существенный ущерб. Из-за очень плохих погодных условий на рейде самолеты Королевских ВВС натолкнулись на мощные силы люфтваффе и плотный огонь. Имеются потери».

4 сентября 1939 г., Вильгельмсхафен

ДНБ сообщает:

«Английские бомбардировщики последних образцов совершили сегодня вечером около 18:00 налет на Вильгельмсхафен и Куксхафен. Бомбометание не нанесло никакого вреда, поскольку самолеты встретил плотный защитный огонь. Из 12 английских самолетов 5 были сбиты. Нападавшие, пытаясь уйти от зенитного огня в юго-восточном направлении, взяли курс на Голландию».


Вторник, 5 сентября 1939 г. Верховное командование вермахта сообщает:
Около 18:00 английскими самолетами последней модификации был совершен налет на расположенные на побережье Северного моря Вильгельмсхафен и Куксхафен, а также на находящиеся в устье реки боевые корабли. Истребители и зенитные орудия военно-морского флота и люфтваффе действовали, как и раньше, настолько эффективно, что налет на Куксхафен был полностью отбит. Бомбардировка Вильгельмсхафена не нанесла никакого ущерба. Из числа нападавших самолетов более половины было сбито

Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3228 - 26.08.2010 :: 19:26:18
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 19:22:04:
общение с Вами вызывает просто гомерический хохот.


Общение с вами вызывает грусть и печаль.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3229 - 26.08.2010 :: 19:36:51
 
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 19:25:22:
Когда мало знаешь- главное побольше смайлов.

Цитата:

4 сентября 1939 г., Лондон

Министерство информации сообщает:

«Сегодня во второй половине дня Королевские ВВС совершили успешный налет на немецкий военно-морской флот в Вильгельмсхафене и Брунсбюттеле при входе в Кильский канал. Вблизи от Вильгельмсхафена точным попаданием одному из кораблей нанесены серьезные повреждения. Около 13:00 произошел повторный налет на боевые корабли, стоящие на якоре у Брунебюттеля. И здесь кораблям противника был причинен существенный ущерб. Из-за очень плохих погодных условий на рейде самолеты Королевских ВВС натолкнулись на мощные силы люфтваффе и плотный огонь. Имеются потери».

4 сентября 1939 г., Вильгельмсхафен

ДНБ сообщает:

«Английские бомбардировщики последних образцов совершили сегодня вечером около 18:00 налет на Вильгельмсхафен и Куксхафен. Бомбометание не нанесло никакого вреда, поскольку самолеты встретил плотный защитный огонь. Из 12 английских самолетов 5 были сбиты. Нападавшие, пытаясь уйти от зенитного огня в юго-восточном направлении, взяли курс на Голландию».


Вторник, 5 сентября 1939 г. Верховное командование вермахта сообщает:
Около 18:00 английскими самолетами последней модификации был совершен налет на расположенные на побережье Северного моря Вильгельмсхафен и Куксхафен, а также на находящиеся в устье реки боевые корабли. Истребители и зенитные орудия военно-морского флота и люфтваффе действовали, как и раньше, настолько эффективно, что налет на Куксхафен был полностью отбит. Бомбардировка Вильгельмсхафена не нанесла никакого ущерба. Из числа нападавших самолетов более половины было сбито

кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 19:26:18:
Общение с вами вызывает грусть и печаль.

Ну так не общайтесь - кто Вас заставляет?

А по поводу приведённых сводок скажу словами моего отца: "Если бы всё, написанное в сводках, было правдой, война должна была закончиться через неделю по причине полного истребления всех армий" Смайл

А почему про Польшу в сводках ничего нет? Как налёты помогли полякам?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3230 - 26.08.2010 :: 19:42:57
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 19:36:51:
А почему про Польшу в сводках ничего нет? Как налёты помогли полякам?


Вы вопросы изменяете в зависимости от поворота событий? Кажется вопрос звучал так? :

Цитата:
попрошу рассказать по-подробнее, какие же такие последствия для АиФ наступили, например, 4-го сентября 1939 года?


Сейчас он трансформировался в "как это помогло Польше?".

А как Англия серьёзно вообще могла помочь Польше, кроме политического давления и уколов своими немногочисленными военными силами? Быть может Англия пообещала выделить Польше 200 дивизий и не сдержала обещаний? А поляки так надеялись! У Англии сухопутных дивизий было всего восемь штук к сентябрю 1939 года. Английские самолёты до Польши бы просто не долетели, да и смысла в этом не было. Или они забороли бы Германию силами фрегатов?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3231 - 26.08.2010 :: 19:53:12
 
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 16:32:48:
Ещё раз спрашиваю по русски:

этот порох могли делать только американцы
или
СССР заказал/купил в США этот вид ВВ?


До войны делали у нас. Но завод остался на оккупированной территории. Сами мы наладить производство не смогли и для нас делали американцы. Готовой технологии у них не было, мы давали документацию.

DC писал(а) 26.08.2010 :: 17:23:09:
Но зато с какой лёгкостью они возрождали того, кто как раз и спровоцировал предыдущую бойню


Что значит - они возрождали? Гитлер далеко не сразу повёл себя так, чтобы напугать мир. Он пришёл к власти демократическим путём. Экстравагантный политик. И что?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3232 - 26.08.2010 :: 19:54:00
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 19:15:04:
Если мне не изменяет память, целью объявления войны была помощь Польше. Какие конкретные последствия для Польши имело объявление войны?
А то, что АиФ объявили войну Германии, не будучи к ней готовыми, говорит само за себя.


Она вам изменяет. Подозреваю что это не память, а просто отсутствие знаний. Польша получила гарантии своей независимости, а не гарантии помощи. Война началась за это. Закончилась тем, что Польша как государство существовало. В планах Гитлера такого не было.

DC писал(а) 26.08.2010 :: 19:15:04:
Это Вы про 13 тонн листовок?Они страшно напугали Гитлера и очень помогли Польше


Это я про бомбрадировки. Рекомендую проконсультироваться у Анатоля. Он хоть представление имеет о чём говорит...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3233 - 26.08.2010 :: 19:54:38
 
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 19:42:57:
А как Англия серьёзно вообще могла помочь Польше



Про это и разговор.
Англия ввела в заблуждение Польшу обещаниями ,как выясняется заведомо пустыми.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3234 - 26.08.2010 :: 19:56:53
 
Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 19:53:12:
До войны делали у нас. Но завод остался на оккупированной территории. Сами мы наладить производство не смогли и для нас делали американцы. Готовой технологии у них не было, мы давали документацию.



Нормально.Сейчас так весь мир в Китае производит.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3235 - 26.08.2010 :: 19:57:13
 
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 19:54:38:
Англия ввела в заблуждение Польшу обещаниями ,как выясняется заведомо пустыми.


Чего???  Смайл

Вы список таких обещаний предьявить сможете? Что Англия могла пообещать Польше, кроме того что записано в их соглашении, типа "поможем чем сможем"? Или поляки не в курсе, что у Англии практически нет сухопутной армии и на самом деле считали что она огромна?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3236 - 26.08.2010 :: 20:08:43
 
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 19:57:13:
Чего???Смайл

Вы список таких обещаний предьявить сможете? Что Англия могла пообещать Польше, кроме того что записано в их соглашении, типа "поможем чем сможем"? Или поляки не в курсе, что у Англии практически нет сухопутной армии и на самом деле считали что она огромна?



Того! Смайл

Зато как пафосно звучало...типа:

.../.../39 .МИД Германии направил ноту Польше в связи с проблемой Данцигского корридора.
В этот же день.Правительство Великобритании подтвердило свои обязательства перед Польшей.

Это и называется: заведомо пустые обещания. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3237 - 26.08.2010 :: 20:21:30
 
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 19:57:13:
...Что Англия могла пообещать , кроме ... "поможем чем сможем"? ...у Англии практически нет сухопутной армии ...



М-д-а...союзнички.

Ещё раз убеждаешься в прозорливости советского
руководства ,"свернувшего шарманку" летом 39-го...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3238 - 26.08.2010 :: 20:22:03
 
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 20:08:43:
Это и называется: заведомо пустые обещания.


Я вас попросил дать список того, что вы назвали "заведомо пустыми обещаниями".
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3239 - 26.08.2010 :: 20:22:58
 
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 20:21:30:
Ещё раз убеждаешься в прозорливости советского
руководства ,"свернувшего шарманку" летом 39-го...


Это да, другое дело- честнейший Гитлер.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 160 161 162 163 164 ... 360
Печать