Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 159 160 161 162 163 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203088 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3200 - 26.08.2010 :: 15:12:53
 
Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 16:06:26:
Обещали объявить войну? Выполнили.

Ключевое слово, видимо, "объявить" Смайл, а дальше - хоть трава не расти! Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3201 - 26.08.2010 :: 15:13:28
 
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 11:09:52:
Читал,будто поляки считают,что виноваты АиФ,т.к. польская армия должна была продержаться неделю для развёртывания союзников,и она продержалась даже дольше,но помощи не было


Там возможны обиды. Но на СССР обижаются куда больше. Может, несправедливо обижаются?

Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 11:09:52:
Правда? и ссылка есть?


А как же.
Уже приводили тут на форуме. Поискать в десятый раз?

Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 11:09:52:
Скажите ,пластифицированный порох-штатовское ноу-хау,или им заказали его сделать,как сейчас в Китае заказываютдля производства что угодно


Мы сами не могли делать такой порох. Нам сделали. Кому ещё можно было заказать? Это помощь или нет? Или мы просто дали подзаработать американцам?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3202 - 26.08.2010 :: 15:15:15
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 15:12:53:
Ключевое слово, видимо, "объявить" , а дальше - хоть трава не расти!

Да нет, дальше это уже немного другая епархия. Вам что неясно какие последствия имеет объявление войны?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3203 - 26.08.2010 :: 15:40:38
 
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 15:15:15:
Вам что неясно какие последствия имеет объявление войны?

Война-то где? Только именно война, а не её имитация Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3204 - 26.08.2010 :: 16:03:07
 
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 13:15:46:
1. Мы обсуждаем вашу логику.

Смущённый

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 13:15:46:
Она у вас что - меняется в зависимости от времени?


Где?



Цитата:
2. Так что,- с точки зрения Германии СССР не является нейтральным государством и на него можно нападать?


Да.

И так было в Европе до 1975 года.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 13:15:46:
Не нравится Германия, давайте обсудим судьбу Южных Курилл. Так что,- раз кто то в момент неприятностей отхватил у кого то территорию, то он автоматически не является нейтралом десятки лет спустя?


Можно и про Курилы,только это не лучший пример.
Японцы по американской указке приобрели себе эту проблему.
Но!
Русско-японские территориальные проблемы возникли намного раньше.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 13:15:46:
У вас цивилизованно это означает в результате долгого и упорного "махача" или в качестве компенсаций? Это ж когда "долгий махач" за Кёнигсберг был, не напомните?
Куда южные Куриллы пишем?


Вы на самом деле не видите разницы между действиями Румынии в 18 -м и ВОВ?

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 13:15:46:
Вместе с СССР и США. Речь идёт о нейтралитете, а не территориальной принадлежности. У вас логика гопника с большой дороги. У меня дубина, а значит я прав. Если моя дубина сломалась и кто то под шумок у меня что свистнул, то моё право вернув себе дубину его побить. Ибо он враг. А меня бить,- это крысятничество. За что? Я ж замечательный и честно бью большой дубиной окружающих.



То что, Вы называете логикой гопника с большой дороги - практика межгосударственных отношений.
Делать вид что этого нет - страусиная политика.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3205 - 26.08.2010 :: 16:23:50
 
Рядовой Райн писал(а) 26.08.2010 :: 13:24:55:
Дык а при чем тут авианосцы? Какая-то резуновщина - раз делали танки (авианосцы), значит готовились напасть (получить выгоду от войны). Подмигивание



А при том ,что авианосец - не танк,его строят даже не год,а годами.
Почитайте на досуге, сколько авианосцев было у стран агрессоров Подмигивание,сколько они смогли их построить за годы ВМВ, и сравните это со временем закладки американских ударных кораблей,и количеством построенных только США авианосцев всех типов (127 единиц). Подмигивание

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 13:31:40:
Приехали...
Теперь вы уже утверждаете, что США наживалось на деланье авианосцев для своего флота? Так что ли? Можно пожалуйста привести цифры,- какова нажива с одного "Эссекса" направленого во флот?



Куда ехали то?

Где я утверждаю ,что США наживались на производстве авианосцев для своего флота?

Вы что !
Всё гораздо масштабнее:вся ВМВ - сплошной источник дохода для америкосов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3206 - 26.08.2010 :: 16:32:48
 
Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 15:13:28:
Там возможны обиды. Но на СССР обижаются куда больше. Может, несправедливо обижаются?



Это по Вашему мнению.

Обида на СССР - это другое, она родом из  обросшего мифами тысячелетнего русско-польского соперничества.

А вот обида на АиФ - следствие конкретного "кидка" практически вчера.

Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 15:13:28:
Уже приводили тут на форуме. Поискать в десятый раз?



Извините,если возможно.

Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 15:13:28:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 10:09:52:
Скажите ,пластифицированный порох-штатовское ноу-хау,или им заказали его сделать,как сейчас в Китае заказываютдля производства что угодно


Мы сами не могли делать такой порох. Нам сделали. Кому ещё можно было заказать? Это помощь или нет? Или мы просто дали подзаработать американцам?



Ещё раз спрашиваю по русски:

этот порох могли делать только американцы
или
СССР заказал/купил в США этот вид ВВ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3207 - 26.08.2010 :: 16:40:36
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 15:40:38:
Война-то где? Только именно война, а не её имитация


Объявление войны - не ерунда. Только что закончилась бойня, унёсшая миллионы. С участием этих же сверхдержав. Неужели им было так легко объявить войну?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3208 - 26.08.2010 :: 16:40:53
 
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 16:03:07:
То что, Вы называете логикой гопника с большой дороги - практика межгосударственных отношений.
Делать вид что этого нет - страусиная политика.

Так почему Россию не добили в 90-ых? Почему Япония, Турция, Болгария и пр не напали на СССР в 41-ом? Почему Англия не замирилась с Гитлером, а потом не вдарила по СССР, а ленд-лиз шёл до конца войны?
Но я рад что вы признаёте что это гопничество. Теперь я вас удивлю,- в стратегической перспективе оно не окупается чисто с прагматической точки зрения. Не стоит оно того, потому и некоторые страны его изжили. Некоторые нет.
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 16:03:07:
Где?

Вы меня спрашиваете какой период. А я вам объясняю, что мы обсуждаем общий подход. Какая разница какой период?
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 16:03:07:
Да.

И так было в Европе до 1975 года.


А в 1975 году случился перелом? В одночасье,- взял и случился и именно в Европе? Интересно,- почему Япония  в 90-ых Чечне не помогла. По вашей логике,- должна была. Нет?


Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 16:03:07:
Можно и про Курилы,только это не лучший пример.
Японцы по американской указке приобрели себе эту проблему.
Но!
Русско-японские территориальные проблемы возникли намного раньше.


Фига себе... И тут США виноваты?
В 1875 году Куриллы были переданы Японии в обмен на Сахалин и с тех пор являлись их владением. Причём тут США?
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 16:03:07:
Вы на самом деле не видите разницы между действиями Румынии в 18 -м и ВОВ?

Для более яркого сравнения,- давайте не Румынию, а Польшу обсудим. Вы видите разницу между действиями Польши в 20-ых и ВОВ? И во весь рост красуется вопрос с Куриллами.
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 16:23:50:
Куда ехали то?

Где я утверждаю ,что США наживались на производстве авианосцев для своего флота?

Вы что !
Всё гораздо масштабнее:вся ВМВ - сплошной источник дохода для америкосов.

Цифру озвучите? Ваше открытие на Нобеля тянет...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3209 - 26.08.2010 :: 16:42:18
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 15:40:38:
Война-то где? Только именно война, а не её имитация

Объявление войны привело к событиям Мая 40-го. Флудить не надоело?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3210 - 26.08.2010 :: 17:23:09
 
Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 16:40:36:
Только что закончилась бойня, унёсшая миллионы. С участием этих же сверхдержав. Неужели им было так легко объявить войну?

Но зато с какой лёгкостью они возрождали того, кто как раз и спровоцировал предыдущую бойню. По-Вашему, они в Версале погорячились и теперь раскаивались? Ну и к чему привело такое рвение, к новой бойне с участием тех же персонажей?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3211 - 26.08.2010 :: 17:39:57
 
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 16:42:18:
Объявление войны привело к событиям Мая 40-го. Флудить не надоело?

Цитата:
Первым шагом Великобритании в военных действиях стали сброшенные на территорию Германии 13 тонн антифашистских листовок
http://www.calend.ru/event/4293/
Это что же получается? Сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель и, наконец, май - итого восемь с лишним месяцев! И события 1940-го произошли лишь потому, что у немцев лопнуло терпение Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3212 - 26.08.2010 :: 17:51:28
 
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 16:40:53:
Так почему Россию не добили в 90-ых? Почему Япония, Турция, Болгария и пр не напали на СССР в 41-ом? Почему Англия не замирилась с Гитлером, а потом не вдарила по СССР, а ленд-лиз шёл до конца войны?
Но я рад что вы признаёте что это гопничество. Теперь я вас удивлю,- в стратегической перспективе оно не окупается чисто с прагматической точки зрения. Не стоит оно того, потому и некоторые страны его изжили. Некоторые нет.


1.СССР - добили.
2.Почему Япония и др. не напали - тоже обсуждалось.
3.Почему Англия не замирилась - не выгодно.
4.Почему ленд-лиз шёл - выгодно.

Какие из мировых лидеров не используют демонстрацию мускулов в политике? Смайл

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 16:40:53:
Вы меня спрашиваете какой период. А я вам объясняю, что мы обсуждаем общий подход. Какая разница какой период?


Общий подход соответсвует периоду.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 16:40:53:
А в 1975 году случился перелом? В одночасье,- взял и случился и именно в Европе? Интересно,- почему Японияв 90-ых Чечне не помогла. По вашей логике,- должна была. Нет?



Нет ,перелом произошёл в 45-м,а в 75 -м его закрепили в международно правовых документах.

Почему Япония помогла/не помогла (в чём?) Чечне (а что это?) в 90-х ,очевидно надо и спрашивать у японцев.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 16:40:53:
В 1875 году Куриллы были переданы Японии в обмен на Сахалин и с тех пор являлись их владением. Причём тут США?


В 1875 г. США были не причём,а после  1945-го фактически формируют внешнюю политику Японии.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 16:40:53:
Для более яркого сравнения,- давайте не Румынию, а Польшу обсудим. Вы видите разницу между действиями Польши в 20-ых и ВОВ? И во весь рост красуется вопрос с Куриллами.


А что там с Польшей 20-х обсуждать ?
М...чудака гения Тухачевского?

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 16:40:53:
Цифру озвучите? Ваше открытие на Нобеля тянет...



Всё уже украдено до нас...(с)

Вспомните бреттон-вудские соглашения,сравните % США в мировой экономике до ВМВ и после.

Удачи!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3213 - 26.08.2010 :: 17:56:30
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 17:39:57:
Это что же получается? Сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель и, наконец, май - итого восемь с лишним месяцев! И события 1940-го произошли лишь потому, что у немцев лопнуло терпение

Так вам понятны последствия объявления войны?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3214 - 26.08.2010 :: 18:07:40
 
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 17:51:28:
В 1875 г. США были не причём,а после  1945-го фактически формируют внешнюю политику Японии.

Так с какой радости СССР себе Куриллы присвоил? Тоже часть ВОВ? Или гады США спровоцировали?
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 17:51:28:
Нет ,перелом произошёл в 45-м,а в 75 -м его закрепили в международно правовых документах.

Почему Япония помогла/не помогла (в чём?) Чечне (а что это?) в 90-х ,очевидно надо и спрашивать у японцев.

Так по вашей логике должны были. Россия - враг, не нейтрал. Когда пошатнулся было самое время вернуть утеряное. Чего не вернули?
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 17:51:28:
1.СССР - добили.
2.Почему Япония и др. не напали - тоже обсуждалось.
3.Почему Англия не замирилась - не выгодно.
4.Почему ленд-лиз шёл - выгодно.

Какие из мировых лидеров не используют демонстрацию мускулов в политике?

1. Кто? Поимённо пожалуйста. И в чём это добивание выразилось.
2. Так что,- могли, но не напали?
3. В 1943-44?! ОО. Это ж почему это невыгодно. Дайте хоть одну причину.
4. В чём выгода ленд-лиза в 44-45? С цифрами пожалуйста.

Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 17:51:28:
А что там с Польшей 20-х обсуждать ?
М...чудака гения Тухачевского?

А причём тут это? По итогам к Польше отошли некие территории. Параллель с Кёнигсбергом ясна?
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 17:51:28:
Всё уже украдено до нас...(с)

Вспомните бреттон-вудские соглашения,сравните % США в мировой экономике до ВМВ и после.

Удачи!

Опять на лозунги сбиваетесь. Причём тут Бреттон-Вуд ?Речь же шла о выгоде ВПК вообще и авианосцев в частности.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3215 - 26.08.2010 :: 18:09:04
 
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 17:56:30:
Так вам понятны последствия объявления войны?

Напоминает фразу Дракона из сказки И.Шварца: "Когда начну - не скажу, а ты стой здесь и жди!" Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3216 - 26.08.2010 :: 18:10:36
 
DC писал(а) 26.08.2010 :: 18:09:04:
Напоминает фразу Дракона из сказки И.Шварца: "Когда начну - не скажу, а ты стой здесь и жди!"

Мне всё равно что она вам напоминает. Вам понятно что такое объявление войны и какие у этого шага последствия?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3217 - 26.08.2010 :: 18:14:44
 
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 18:07:40:
И в чём это добивание выразилось.

Нет больше такого государства, Вы вообще в курсе???
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3218 - 26.08.2010 :: 18:19:41
 
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 18:10:36:
Вам понятно что такое объявление войны и какие у этого шага последствия?

Специально для Вас скажу "Нет, не понятно" и попрошу рассказать по-подробнее, какие же такие последствия для АиФ наступили, например, 4-го сентября 1939 года? Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3219 - 26.08.2010 :: 18:37:39
 
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 18:07:40:
Так с какой радости СССР себе Куриллы присвоил? Тоже часть ВОВ? Или гады США спровоцировали?



1.Гады США спровоцировали Японию не подписывать мирный договор с СССР.
2.По этой причине Курильские острова,бывшие в юрисдикции СССР и остались в оной по праву победителя.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 18:07:40:
Так по вашей логике должны были. Россия - враг, не нейтрал. Когда пошатнулся было самое время вернуть утеряное. Чего не вернули?



Если бы Япония могла вернуть утерянное,она бы это сделала.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 18:07:40:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:51:28:
1.СССР - добили.
2.Почему Япония и др. не напали - тоже обсуждалось.
3.Почему Англия не замирилась - не выгодно.
4.Почему ленд-лиз шёл - выгодно.

Какие из мировых лидеров не используют демонстрацию мускулов в политике?

1. Кто? Поимённо пожалуйста. И в чём это добивание выразилось.
2. Так что,- могли, но не напали?
3. В 1943-44?! ОО. Это ж почему это невыгодно. Дайте хоть одну причину.
4. В чём выгода ленд-лиза в 44-45? С цифрами пожалуйста.



1.Что значит кто поимённо?Зачем юродствовать?СССР от этого не воскреснет.
2.Да могли напасть ,но не напали.
Но совсем не из благородства.
3.Аффтар жжёт: какая выгода Британии мириться с Алоизовичем в 43-44 -м г.г.?
4.Выгода ленд-лиза  44-45 г.г. заключается в решающей роли СССР в разгроме Германии и помощи от СССР чтобы разгром Японии не затянулся с многими американскими жертвами на 46-й г.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 18:07:40:
А причём тут это? По итогам к Польше отошли некие территории. Параллель с Кёнигсбергом ясна?


При том,что Тухачевский - главный виновник нечаянного польского успеха.

Насчёт земель-это как власть.Мало взять.их ещё удержать надо.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 18:07:40:
Опять на лозунги сбиваетесь. Причём тут Бреттон-Вуд ?Речь же шла о выгоде ВПК вообще и авианосцев в частности



Какие лозунги?Это у Вас какие то розово-демократические иллюзии.

При помощи авианосцев в частности,через выгоду ВПК  , к Бреттон-Вуду и  финансовому контролю мировой экономики.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 159 160 161 162 163 ... 360
Печать