Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 152 153 154 155 156 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 203463 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3060 - 24.08.2010 :: 16:45:10
 
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 16:40:36:
Тогда зачем ныть и выставлять СССР борцом против коричневой чумы? Ничего против этой чумы товарищ Сталин не имел.

Во время описываемых событий диагноз "чума" ещё не был поставлен.

Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 16:40:36:
А СССР - в огромной территории, давшей возможность немного очухаться и перегруппировать силы. Размещайся весь СССР на территории Украины - и не помогли бы ни мобресурс, ни марксизм-ленинизм, ни первые пятилетки.

Это вы не мене рассказывайте, это тому кто о небывалой мудрости Англии речь ведёт. Подмигивание Я ещё раньше сказал, что аналогии проводить не стоит, получается как в поговорке "если бы у бабушки..."
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3061 - 24.08.2010 :: 16:51:40
 
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 13:40:28:
Как раз СССР, малоинформированный но категоричный господин Е.К.
Забейте в поисковик "договор о дружбе и границах", а лучше прочитайте Мельтюхова.

какой месяц на дворе был?И когда провалились переговоры с АиФ?Что, этим договором мы предали каких-то фантасмагорических своих союзников?как АиФ Чехословакию,Польшу.

А в предыдущем сообщении моем,имелся ввиду 1938год.Так что договорами с фашистами грешили и светочи западных демокартий.
кекс11 писал(а) 24.08.2010 :: 14:07:22:
С кем? С сами собой?Смайл

если Вам будет понятней,скажу проще,вели союзнички себя ,как обыкновенные подстрекатели.

Alba писал(а) 24.08.2010 :: 15:32:22:
конфликт с которым был делом решёным(или вы считаете иначе?).

безысходность конфликта -априори,но время удалось выиграть.Alba писал(а) 24.08.2010 :: 15:32:22:
Сам по себе договор более чем сомнителен в моральном аспекте, но речь идёт о его практической ценности

Вы бы рассказали про мораль западным украинцам и белоруссам ,которые оказались бы под игом Германии с 39 года.Плюс на свою голову получили бы с дясяток дивизий Ваффен-СС из Прибалтики и я ,уверен Ленинград  не продержался бы ,если бы немцы заняли стратегически важную Прибалтику.

Alba писал(а) 24.08.2010 :: 15:32:22:
Фактически, СССР сыграл на руку Гитлеру, зная, что он враг. Это умно?

Чем сыграл на руку?Отодвинув свои границы от государственных?Организовав оборону где в некоторых места она держалась 2 месяца после вторжения?
Alba писал(а) 24.08.2010 :: 15:32:22:
Мюнхенский договор заключался людьми, которые считали, что конфликта можно избежать.

о да, наверно один из них гуманист и миротворец Алоизыч.
Alba писал(а) 24.08.2010 :: 15:32:22:
После Мюнхена Гитлера с рук не кормили.

совесть замучила наверно  Смех
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3062 - 24.08.2010 :: 17:11:16
 
Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 16:51:40:
Alba писал(а) Сегодня :: 14:32:22:

После Мюнхена Гитлера с рук не кормили.

совесть замучила наверно

После Мюнхена он получил официальное разрешение кормиться самостоятельно, причём за обе щеки Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3063 - 24.08.2010 :: 17:19:22
 
Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 16:51:40:
какой месяц на дворе был?И когда провалились переговоры с АиФ?Что, этим договором мы предали каких-то фантасмагорических своих союзников?


Ну и ну. Это кто же напал на Польшу с тыла и помог расчленить, заранее (ещё до нападения Гитлера на Польшу) оговорив свою долю?

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 16:51:40:
скажу проще,вели союзнички себя ,как обыкновенные подстрекатели


Не надо проще. Просто АиФ понимали, что в Версале СЛИШКОМ уж обкорнали Германию. Как-никак великая страна, да и имеющая армию. Воевать АиФ не хотели, решили немножко вернуть Гитлеру. Да, вернуть кусок Чехословакии. Но ведь они же ей эти земли и дали. Бог дал - Бог взял.

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 16:51:40:
безысходность конфликта -априори,но время удалось выиграть


А что, иначе Гитлер сразу после Польши рванул бы в СССР? Может, расскажите - каким образом?
А то пока никто не смог.

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 16:51:40:
Вы бы рассказали про мораль западным украинцам и белоруссам ,которые оказались бы под игом Германии с 39 года


А решился бы Гитлер напасть на Польшу, имея враждебное окружение из Англии, Франции, СССР и кучи государств поменьше?

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 16:51:40:
Чем сыграл на руку?Отодвинув свои границы от государственных?


Не было бы внезапного нападения, которым оправдываются все наши неудачи.

Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 16:51:40:
о да, наверно один из них гуманист и миротворец Алоизыч


Ну, надеялись, что не решится их обмануть. А как решился - так и попал в список врагов.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3064 - 24.08.2010 :: 17:23:00
 
Antistatik писал(а) 24.08.2010 :: 16:42:12:
Предложения Польше о присоединении к тройственному пакту поступали, а если присоединится , то что отгораживать будет?


И нам поступали. И даже получили согласие.  Подмигивание
Правда, Анатол выдвинул теорию, что мы специально выдвинули неприемлемые условия, чтобы ничего не получилось. Только трудно понять - зачем. Если Вы у меня попросите в долг, то менее обидно просто отказать, чем выдвигать заведомо оскорбительные и неприемлемые условия.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3065 - 24.08.2010 :: 17:24:16
 
DC писал(а) 24.08.2010 :: 17:11:16:
После Мюнхена он получил официальное разрешение кормиться самостоятельно, причём за обе щеки


От кого?
Если от Сталина, то после Пакта.
А с Аиф он воевал, не забыли?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3066 - 24.08.2010 :: 17:37:42
 
Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 16:51:40:
если Вам будет понятней,скажу проще,вели союзнички себя ,как обыкновенные подстрекатели.


И в чем это выражалось?

DC писал(а) 24.08.2010 :: 17:11:16:
После Мюнхена он получил официальное разрешение кормиться самостоятельно, причём за обе щеки


А реквизиты этого "официального решения" не назовете? Год, место выдачи, ФИО официального лица, выдавшего "разрешение"? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3067 - 24.08.2010 :: 17:38:06
 
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 17:23:00:
И нам поступали.

Отгораживать что будет?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3068 - 24.08.2010 :: 17:42:22
 
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 17:23:00:
Правда, Анатол выдвинул теорию, что мы специально выдвинули неприемлемые условия, чтобы ничего не получилось.


О да. Подмигивание
Вы знаете, кто этот мощный старик? Гигант мысли и отец русской демократии (с) Двенадцать стульев
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3069 - 24.08.2010 :: 18:09:21
 
Antistatik писал(а) 24.08.2010 :: 16:42:12:
а почему бы и нет? С чего-то ему пришло в голову мочить евреев и цыган? Остальные Ваши слова это послезнание в чистом виде.

Что именно послезнание? Рассовые теории Гитлера? Он их и не скрывал вообще то. Или тот факт что Франция с Германией последнюю тысячу лет друг друга мочат с перменным успехом? Претензии Гитлера к евреям, цыганам, калекам и так далее, он высказал задолго до начала войны. Да и насчёт Востока говорил не раз. А вот про французов - ничего не было, кроме реваншизма. Antistatik писал(а) 24.08.2010 :: 16:42:12:
Отгорожен ли? Это пролив отгораживает всегда, а вот Польша вопрос изменчивый. Предложения Польше о присоединении к тройственному пакту поступали, а если присоединится , то что отгораживать будет?

Ваше утверждение изначально непонятно. Достаточно очевидно что у всех есть свои политические и стратегические преимущества и недостатки. Англия свои использовала по полной. "Морскому льву" они случится не дали. А что сделал СССР со своими преимуществами?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3070 - 24.08.2010 :: 18:20:08
 
Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 16:51:40:
Чем сыграл на руку?Отодвинув свои границы от государственных?Организовав оборону где в некоторых места она держалась 2 месяца после вторжения?

Уже проходили.
Тем что из полосы нейтральных стран в 39-ом возле границ образовалась полоса враждебных стран. Тем что противник из изгоя превратился в превалирующую силу на континенте.
Да и насчёт 2 месяцев это бред. Посмотрите где проходила линия фронта к сентябрю месяцу. А если кто то где то бегал по бегал в немецком тылу, так это не оборона.
Ах да, успехи в захвате(при условии сопротивления противника) были так потрясающи, что вызвали на западе оценку как колосса на глиняных ногах и ускорили нападение. Видимо военная хитрость?
Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 16:51:40:
о да, наверно один из них гуманист и миротворец Алоизыч

Речь о второй стороне.
Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 16:51:40:
совесть замучила наверно

Да нет. Просто суицидальных наклонностей нет. Когда дошло что этот тип не остановится, то и кормить перестали. А СССР ровно наоборот. Ну и кто дурак?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3071 - 24.08.2010 :: 18:21:26
 
Vel писал(а) 24.08.2010 :: 08:38:08:
Перед войной Сталин отчаянно колебался – вообще-то он планировал заключить соглашение с Англией, но та явно затягивала переговоры. Бегство Гесса в Англию ускорило решение Сталина, испугавшегося, что Гитлер и Англия помирятся. Он решил сделать ставку га Германию. Стравить её с Европой и Англией и затем воспользоваться ситуацией.



Чего то я тут не понял ни хрена.

Vel писал(а) 24.08.2010 :: 08:38:08:
То, что воевать придётся с Германией, это даже перед войной на политинформациях открыто говорилось. А после начала войны так же откровенно говорилось, что Гитлер успел первым на две недели. Мне мать это говорила, она на политинформациях сама это слышала. В журнале «Родина» прочитал, что сохранилась записка Жукова, где он предлагает Сталину нанести удар по немецким войскам 27 мая. Умный был мужик, понимал, что не успеем.



Не только говорилось на политинформациях.СССР начал биться с фашистами ещё в Испании.
Записка Жукова - авантюра и попытка уйти от ответственности за свою деятельность в ГШ.
Уж как только Г.К. ни характеризовали ,но умным назвали наверное впервые.



Vel писал(а) 24.08.2010 :: 08:38:08:
Успех немцев, кстати, был обеспечен новой тактикой, к которой мы оказались совершенно не готовы. Это была тактика мобильных механизированных соединений, которые могли два-три месяца существовать автономно. Поэтому фашисты не «давили фронт», а прорвав его в узком месте, вводили туда это соединение, и то гуляло по тылам, разрушая коммуникации и сея панику. Кстати, фашисты не изобретатели этого метода – это ещё татаро-монголы активно использовали. И расчёты гитлеровских стратегов оказались совершенно правильными: советскую армию разгромили за три месяца, за полгода вышли к Волге. Вот политический расчёт оказался неверен: Гитлер не рассчитывал, что Англия и Америка вступят в войну на стороне СССР, он думал, что патологическая ненависть Черчилля к коммунизму этого ему сделать не позволит. Но Гитлер, как и Сталин, были идеологами, а Черчилль – был политик-торговец.



1.Не будем описывать методы блицкрига и приписывать авторство халхинцам.
Просто отметим,что вермахт должен был выйти на линию Архангельск -Астрахань за 3 месяца,а не к Волге ( у Ржева что ли ?) за полгода.

2.У Черчилля не было иного выхода кроме союза с СССР.

Vel писал(а) 24.08.2010 :: 08:38:08:
Войну с Англией и Америкой Гитлер один вести не мог – это была бы морская война, а здесь Германия просто не потянула бы. Ей нужны были ресурсы – а ресурсы были в России – и людские и сырьевые. Поэтому он и вынужден был начать войну ...



Вообще то Алоизович даже не всю Францию сожрал,так что вопрос о ресурсах -ещё та фига...


В общем,по Вашему мнению Англия и США могли бы сами побить Гитлера.
Чего же тогда они только в 44-м  высадились в Нормандии ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3072 - 24.08.2010 :: 18:23:12
 
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 17:19:22:
Ну и ну. Это кто же напал на Польшу с тыла и помог расчленить, заранее (ещё до нападения Гитлера на Польшу) оговорив свою долю?

к 16 сентября основная часть польских войск была блокирована немцами в варшавском треугольнике и в районе Познани.Это раз.Польское правительство и главнокомандующий  позорно бежали и пала Варшава.Сталин итак тянул с принятием решения,отказ от ввода РККА  в восточную Польшу был бы равносилен отказу от пакта с Германией ,в результате чего фашисты вышли бы к границам СССР.Это два.И ни единая  страна тогда не признала ,что ввод советских войск был актом агрессии,АиФ более того не послала СССР никакую ноту.
Всего этого можно было бы избежать,если бы руководство Польши было бы не упертыми баранами русофобами,согласившись предоставить проход советских войск в рамках англо-франко-советских переговоров.

Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 17:19:22:
Не надо проще. Просто АиФ понимали, что в Версале СЛИШКОМ уж обкорнали Германию. Как-никак великая страна, да и имеющая армию. Воевать АиФ не хотели, решили немножко вернуть Гитлеру. Да, вернуть кусок Чехословакии. Но ведь они же ей эти земли и дали. Бог дал - Бог взял.

все было намного прозаичнее ,не надо лицемерить о благородстве западных демократий.Чемберлен 26 августа 39,заявил "Главное заключается в том,что если Англия оставит господина Гитлера в покое в его сфере,то он оставит в покое нас."
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 17:19:22:
А что, иначе Гитлер сразу после Польши рванул бы в СССР? Может, расскажите - каким образом?
А то пока никто не смог.

Отказался бы Сталин от подписания пакта с Германией,Гитлер был бы вынужден интенсифицировать свои переговоры с Англией  о мирном разрешении польского вопроса,тем более ,как писал я выше,что на 24 августа был назначен визит Геринга в Лондон.И Польша под давлением Великобритании  вынуждена была бы пойти на соглашение с  ультиматумом Германии.В итоге Польша стала бы послушным сателлитом рейха и при нейтралитете Запада Гитлер бы со своими полчищами  верхмата  вышел бы к границе СССР,сформировав пару десятков дивизий Ваффен-СС в прибалтике,чьи правительства  имели откровенно прогерманский настрой.Ну а дальше -война двух диктаторов и Западу до нее мало бы было дела.

Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 17:19:22:
А решился бы Гитлер напасть на Польшу, имея враждебное окружение из Англии, Франции, СССР и кучи государств поменьше?

О да ,особенно в лице Чемберлена и Даладье ,прям ярые антифашисты. Смех

Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 17:19:22:
Не было бы внезапного нападения, которым оправдываются все наши неудачи.

были бы послушные сателлиты и буфера между СССР и рейхом все равно бы не было и состоялся бы такой же блицкриг.
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 17:19:22:
Ну, надеялись, что не решится их обмануть. А как решился - так и попал в список врагов.

этот список наверно начинался со Сталина? Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3073 - 24.08.2010 :: 18:23:41
 
Alba писал(а) 24.08.2010 :: 18:20:08:
Уже проходили.
Тем что из полосы нейтральных стран в 39-ом возле границ образовалась полоса враждебных стран. Тем что противник из изгоя превратился в превалирующую силу на континенте.
Да и насчёт 2 месяцев это бред...



ИМХО - бред, вопреки фактам ,счичать лимитрофов нейтралами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3074 - 24.08.2010 :: 18:28:04
 
Alba писал(а) 24.08.2010 :: 18:20:08:
. А СССР ровно наоборот. Ну и кто дурак?

"Горе побежденным."
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3075 - 24.08.2010 :: 18:30:18
 
Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:28:04:
"Горе побежденным."

Рад за вас. Цена вопроса 27 миллионов. Ещё вопросы?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3076 - 24.08.2010 :: 18:31:26
 
Дилетант писал(а) 24.08.2010 :: 18:23:41:
ИМХО - бред, вопреки фактам ,счичать лимитрофов нейтралами.

Факты на бочку. Начинайте с Румынии и Финляндии. И так, лето 39-го года....
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3077 - 24.08.2010 :: 18:38:21
 
Alba писал(а) 24.08.2010 :: 18:30:18:
Рад за вас. Цена вопроса 27 миллионов. Ещё вопросы?

и ,к сожалению для Вас ,сорванный план "Ост" Смех
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3078 - 24.08.2010 :: 19:11:15
 
Е.К. писал(а) 24.08.2010 :: 18:38:21:
и ,к сожалению для Вас ,сорванный план "Ост"

Пошли оскорбления. Ещё какую нибудь глупость скажете или это всё?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3079 - 24.08.2010 :: 19:21:58
 
Alba писал(а) 24.08.2010 :: 18:31:26:
Факты на бочку. Начинайте с Румынии и Финляндии. И так, лето 39-го года....



Без всякой бочки : что ,летом 39-го Румыния и Финляндия ,в виду обострения политической ситуации в Европе, объявляют о своём нейтралитете? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 152 153 154 155 156 ... 360
Печать