Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 205236 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1600 - 25.07.2010 :: 17:33:43  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:23:21:
Анекдот.


Да, вы анекдот. Не смешной.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1601 - 25.07.2010 :: 17:35:44  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:32:00:
Тезис !опровергайте.


А это не считаеться опровержением - союзные поставки в трудное время составили (по самым скромным подсчетам) составили больше половины выпущеного в СССР? Слабенькая помощь, да?
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1602 - 25.07.2010 :: 17:38:51  
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 17:26:12:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:19:33:
Тезис опровергните?


Да.

Поступило в армию \= поставлено в СССР.
У меня другие данные - с октября 41 по июль 42 г. США поставили 45209, Британия 3 тыс машин.

Произведено - 80 тыс. автомашин за второе полугодие 1941 и за 1942 г. всего.


Кстати, пересчитайте

Произведено - 80 тыс. автомашин за второе полугодие 1941 и за 1942 г. всего.
-37321+25038=  ? Смех

У меня другие данные - с октября 41 по июль 42 г. США поставили 45209, Британия 3 тыс машин.-454+31690= ?

Разница не принципиальная. Подмигивание

Привет Лёве передавайте. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1603 - 25.07.2010 :: 17:39:26  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:01:40:
Вы опять хотите оглушить меня цифрами? Не стоит. Проходили.


Да нет, что вы. Цифрами вас не смутить...
Но цифры перед вами.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:01:40:
Стоит посчитать их вклад в войну. Особенно в 41-42гг. Это подсчитано.


По технике недостатки которой мы обсуждаем? Или существует ещё какая то?

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:01:40:
Фиг его знает. Факты таковы. И не мои.Кстати, разница-не принципиальная.


На ваш взгляд 25% расхождения это непринципиальная разница?

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:01:40:
Например, по цифре ленд-лизовских поставок в целом-их тоже три. 9млрд, 11млрд, 13 млрд.В деталях-больше.


Это то как раз понятно. Оценка в деньгах в условиях, когда никто не платит не имеет привязки к действительности. А цифры поставок есть. И расхождения там невелики.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:01:40:
Я и говорю-"Трудно было бы, но справились бы".


На уровне лозунгов всё что угодно можно доказать. Или опровергнуть.
Собствено, если вы обратите внимание, то я вам указал некорректность вашего метода оценки. Он неизвестно что оценивает. Ваш линк безусловно очень интересен, но на поднятые вопросы не отвечает.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1604 - 25.07.2010 :: 17:43:53  
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 17:35:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:32:00:
Тезис !опровергайте.


А это не считаеться опровержением - союзные поставки в трудное время составили (по самым скромным подсчетам) составили больше половины выпущеного в СССР? Слабенькая помощь, да?


Тезис:

Цитата:
1. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.
2. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
3. Кто думает иначе, тот просто не знает вопроса.
4. Человек, не знающий вопроса и вступающий в "дискуссию"-просто трепач. 


Вот если Вы докажете, что воевала только выпущенная техника, то Вам памятник поставят. Смех

Но тезис-не об этом. Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1605 - 25.07.2010 :: 17:45:50  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:38:51:
Произведено - 80 тыс. автомашин за второе полугодие 1941 и за 1942 г. всего.-37321+25038=  ?


Цитата:
Производство автомобилей в СССР в 1940 г. составило 145 390, в 1941 — 124 476, в 1942 — 34 976, в 1943 — 49 266, в 1944 — 60 549, в 1945 — 74 757{16}. При этом в первом полугодии 1941 г. было выпущено 73,2 тыс. автомобилей, а во втором — только 46,1 тыс

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:38:51:
У меня другие данные - с октября 41 по июль 42 г. США поставили 45209, Британия 3 тыс машин.-454+31690= ?


32 144 шт. Ваша цифра. Моя - 49 тыс. По вашему, разница в 17 тыс. штук - немного Смех
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1606 - 25.07.2010 :: 17:49:07  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:43:53:
Но тезис-не об этом.


А опровергнуть тезис, что помощь союзников серьезно не повлияла на ход боев на Востоке  - цифрами поставок и производства или дамагогией? Выбирайте, что Вам больше нравиться. Подмигивание

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:43:53:
Вот если Вы докажете, что воевала только выпущенная техника, то Вам памятник поставят.


А какая еще? Купленная за границей в 1930х?
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1607 - 25.07.2010 :: 17:52:36  
Alba писал(а) 25.07.2010 :: 17:39:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:01:40:
Стоит посчитать их вклад в войну. Особенно в 41-42гг. Это подсчитано.

По технике недостатки которой мы обсуждаем? Или существует ещё какая то?


Мы обсуждаем не недостатки техники. Подмигивание

Alba писал(а) 25.07.2010 :: 17:39:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:01:40:
Вы опять хотите оглушить меня цифрами? Не стоит. Проходили.


Да нет, что вы. Цифрами вас не смутить...
Но цифры перед вами.


Больше того, я могу не испытывать при их виде оргазм. Задуматься. Подмигивание

Alba писал(а) 25.07.2010 :: 17:39:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:01:40:
Я и говорю-"Трудно было бы, но справились бы".


На уровне лозунгов всё что угодно можно доказать. Или опровергнуть.
Собствено, если вы обратите внимание, то я вам указал некорректность вашего метода оценки


Предложите другой.

И докажите, что без помощи-никак. По автомобилям, танкам, паровозам, обуви, торговым судам и т.д. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1608 - 25.07.2010 :: 17:54:39  
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 17:49:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:43:53:
Вот если Вы докажете, что воевала только выпущенная техника, то Вам памятник поставят.


А какая еще? Купленная за границей в 1930х?


Любая. Воевала\не воевала.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1609 - 25.07.2010 :: 17:58:04  
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 17:49:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:43:53:
Но тезис-не об этом.


А опровергнуть тезис, что помощь союзников серьезно не повлияла на ход боев на Востоке- цифрами поставок и производства или дамагогией? Выбирайте, что Вам больше нравиться.


Цифрами поставок. Опровергайте. Без демагогии. Подмигивание

Тезис

Цитата:
1. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.
2. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1610 - 25.07.2010 :: 18:01:30  
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 17:45:50:
32 144 шт. Ваша цифра. Моя - 49 тыс. По вашему, разница в 17 тыс. штук - немного



32 144 шт. Ваша цифра-не моя.
Моя - 49 тыс.-не Ваша.
Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1611 - 25.07.2010 :: 18:17:59  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:52:36:
И докажите, что без помощи-никак. По автомобилям, танкам, паровозам, обуви, торговым судам и т.д.


Босиком воевать приятно и полезно. Особенно зимой Смех

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:54:39:
Любая. Воевала\не воевала.


А какая разница? Все что поставлялось, то использовалось - мысль Вам не ясна?

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:58:04:
Цифрами поставок. Опровергайте. Без демагогии.


Нее, Анатол, Вы мне свой бред не приписывайте. Помощь союзников оказала серьезное влияние на положение в 1941 и 1942 гг. А по поводу больших поставок в 1944-45м - я в этом не сомневаюсь Подмигивание

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 18:01:30:
32 144 шт. Ваша цифра-не моя.Моя - 49 тыс.-не Ваша.


ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, поменяйте дилера - от этой травы у вас крышу рвет Смех
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1612 - 25.07.2010 :: 18:18:31  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:52:36:
Мы обсуждаем не недостатки техники.


Проверьте мой оригинальный пост. Он относился именно к критике вашей техники оценки.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:52:36:
Предложите другой.


Вы сами уже предлагали.
Сравнивать выпускаемую с привозной. Предполагая, что в высших эшелонах сидят не круглые идиоты и они знают каковы требования армии(дефицит, если хотите). Также имеет смысл оценивать заказы на следующий год. Это даёт примерное представление о том, насколько серьёзно оценивается дефицит в той или иной области и возможности покрытия за счёт собственного производства.

Я уже приводил пример с танками. Запрос на поставку сотен чужих танков означает панику высшего командования, а, скорей всего,  и всего руководства. Справедливости ради отмечу, что это не даёт оценку оправданости этой паники.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:52:36:
И докажите, что без помощи-никак. По автомобилям, танкам, паровозам, обуви, торговым судам и т.д.


Доказать одназаначно что либо в области альтернативной истории не представляется возможным. И я не представляю себе как я могу это сделать.
Но я могу представить свои соображения на этот счёт, если вас заинтересует.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1613 - 25.07.2010 :: 18:45:46  
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 18:17:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:58:04:
Цифрами поставок. Опровергайте. Без демагогии.


Нее, Анатол, Вы мне свой бред не приписывайте. Помощь союзников оказала серьезное влияние на положение в 1941 и 1942 гг.


По цифрам пока не выходит. А о "серьёзном влиянии"-демагогия.Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 18:17:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:01:30:
32 144 шт. Ваша цифра-не моя.Моя - 49 тыс.-не Ваша.


ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, поменяйте дилера - от этой травы у вас крышу рвет


И чья цифра о 49 тыс.?
Или 32 144 шт
Подмигивание

Чьи здесь вообще цифры?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1614 - 25.07.2010 :: 18:46:33  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:38:51:
У меня другие данные - с октября 41 по июль 42 г. США поставили 45209, Британия 3 тыс машин.-454+31690= ?

Разница не принципиальная.


Если считать, что СССР с 22.06.1941 по 31.12.1941 потерял 159.000 автомобилей, то можно считать, что ленд-лизовские 40 с чем-то тысяч были и не нужны...  Смех При том, что вся советская промышленность 1942 года разродилась на 29.000 автомобилей.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1615 - 25.07.2010 :: 18:47:11  
Alba писал(а) 25.07.2010 :: 18:18:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:52:36:
Предложите другой.


Вы сами уже предлагали.
Сравнивать выпускаемую с привозной.


Вообще-то я предлагаю сравнивать наличие техники на данный момент. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1616 - 25.07.2010 :: 18:50:07  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 18:47:11:
Вообще-то я предлагаю сравнивать наличие техники на данный момент.

Я могу лишь повторить объяснение почему это сравнение не отражает ничего интересного...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1617 - 25.07.2010 :: 19:00:51  
кекс11 писал(а) 25.07.2010 :: 18:46:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:38:51:
У меня другие данные - с октября 41 по июль 42 г. США поставили 45209, Британия 3 тыс машин.-454+31690= ?

Разница не принципиальная.


Если считать, что СССР с 22.06.1941 по 31.12.1941 потерял 159.000 автомобилей, то можно считать, что ленд-лизовские 40 с чем-то тысяч были и не нужны...


Цитата:
Вы опять пытаетесь меня обжулить.
2,25 года и 1,75 года.
Печаль

Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 18:17:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:54:39:
Любая. Воевала\не воевала.


А какая разница? Все что поставлялось, то использовалось - мысль Вам не ясна?


Ну и что воевало? Поставленное или полученное?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1618 - 25.07.2010 :: 19:02:46  
Alba писал(а) 25.07.2010 :: 18:50:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:47:11:
Вообще-то я предлагаю сравнивать наличие техники на данный момент.

Я могу лишь повторить объяснение почему это сравнение не отражает ничего интересного...


Объяснить можно всё. Воевать будет не всё. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1619 - 25.07.2010 :: 19:19:52  
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 19:02:46:
Объяснить можно всё. Воевать будет не всё. Подмигивание


Да ладно вам Анатоль.
Я не буду доказывать вам что я не верблюд. Не расчитывайте.
Вы привели методику оценки вклада Ленд лиза в войну СССР. Я с ней в общем то согласился. Когда мы выяснили, что методика показывает что Ленд Лиз был не так уж плох, вы решили её поменять на более удобную. Я с новой методикой не согласен. Почему - объяснил.
Я также не согласен с вашей аксиомой (которую вы почему то называете тезисом), что война делится на 2 периода ,- первые два и вторые 2 года. Я считаю что делить надо иначе. 3 и 1. Это я объяснял Дилетанту...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.