Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 205234 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1580 - 25.07.2010 :: 16:25:25
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 15:48:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:32:41:
Согласимся с Микояном:


справка Микояна на какое число и год?


Микоян говорит, что поставленное не равно полученному.

Именно это, как пример, я Вам и привёл.

Ферштеен?

Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 15:53:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:39:06:
Ну начинается детский сад. Цифирьки вообще-то я дал ещё до Вас. Другой вопрос-их благородия не заметили.


Вы дали ПРОЦЕНТ, я дал "обнаженные" ЦИФРЫ-ШТУКИ.Подмигивание
А процент можно посчитаь самому и убедиться...


НесколькоСмех не так.

анатол писал(а) 09.07.2010 :: 15:33:08:
Alba писал(а) 09.07.2010 :: 01:06:57:
Что именно вас смутило в этих двух просьбах и почему вы начали нервничать и ставить мне какие то условия?
Цифр по машинам - нет. Посмотрите внимательней. Там вода, которая включает в себя всё то, что было произведено до войны.
Повторяю, меня интересуют цифры именно производства относительно поставок. Если вам не удобно отвечать на этот вопрос или вы просто не знаете, то так и скажите.


Блин. Да чего там неудобного?
Поставлено Грузовых машин375 883 (427000 по другим данным:
Все вопросы к историкам анатол
Подмигивание)


анатол писал(а) 08.07.2010 :: 20:39:20:
Локомотивы
-1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР)


Ну а проценты посчитали-и убедились. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1581 - 25.07.2010 :: 16:26:28
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 15:53:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:39:06:
Райн! Идите в анекдоты...Расслабьтесь, если есть возможность ЮТуб посмотреть.


Посмотрел и прокоменнтировал. Я вообще спокоен и расслаблен как сытый удав


Сейчас дам там комментарий. Без обид, лады?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1582 - 25.07.2010 :: 16:31:53
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 15:07:12:
"Как всё запущено!" (с)

Вот основное.

http://dr-guillotin.livejournal.com/58129.html

Добавил, что бы не было вопросов


Можете ведь, когда хотите...
Очень хорошая ссылка. Я поражён.
Спасибо.

Замечания. Сам автор тоже их рассматривает, кстати.
1. Тоннажа нет.
2. Что значит ездили? Соотнеситесь с п.3. На лошадях тоже можно ездить, но важности машин это не отменяет.
3. Эксплуатационных данных нет.
4. "Катюша" лишь один из примеров. Вам придётся проходится по всем типам для доказательств своих утверждений.
Можете начать отсюда, если хотите.
http://www.o5m6.de/Numbers.html

Не надо приводить Вики, а то я её тоже начну приводить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-6

Зимой 1941/42 из автохозяйств были изъяты последние ЗиС-6, которые пошли под установку менее мощных реактивных миномётов М-8-36 и М-8-48. В дальнейшем гвардейские реактивные миномёты «катюша» устанавливали на бронепоезда, гусеничный трактор СТЗ-5-НАТИ и лёгкий танк Т-60, а с весны 1942 года преимущественно на ввозимые по Ленд-лизу английские и американские полноприводные шасси. Наиболее известным среди них стал Studebaker US-6. Поэтому в настоящее время практически все выставленные в различных музеях «катюши» на шасси ЗИС-6, оснащённые угловатыми крыльями не аутентичны — такие крылья на ЗиС-6 серийно не устанавливались и могли появиться только в результате последующих капремонтов


По примеру.
Иностранных машин намного больше чем средние цифры, которые вы приводили. Автор утверждает, что особой разницы между фронтами нет.
Получается что среди "воюющих" машин статистика отлична от вашей. И существенно. 60-30-10, это далеко от вашего 75-21-4. Чем вы это объясняете?

Высчитывать количество исправных машин бессмысленно. Нужны именно оценки эксплуатации (километраж машины до поломки). Ср с п.3. В том варианте, который упоминает автор, лушей машиной будет та, которая вообще не ездит.

Вам понятно почему ваши попытки сравнивать поставки с парком некорректны?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1583 - 25.07.2010 :: 16:33:26
 
Господа, я тут нашел интересную книгу. Называеться - Торнадо. Автомобили ленд-лиза.
В Сети она есть и можно скачать.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1584 - 25.07.2010 :: 16:36:37
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 16:25:25:
Микоян говорит, что поставленное не равно полученному.Именно это, как пример, я Вам и привёл.


Ну а то, что уже в пути - не считаеться? Озадачен

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 16:25:25:
Ну а проценты посчитали-и убедились.


ладно, фиг с Вами - баяньте дальше. Караул устал... (с)
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1585 - 25.07.2010 :: 16:40:34
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 16:36:37:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:25:25:
Микоян говорит, что поставленное не равно полученному.Именно это, как пример, я Вам и привёл.


Ну а то, что уже в пути - не считаеться?


Считается. Но за год. А не воюющие в реале. Вообще нельзя сравнивать абсолютные цифры. Они ничего не говорят. Только для букхалтеров. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1586 - 25.07.2010 :: 16:49:04
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 12:47:40:
"В тяжёлом 42г" процент воевавших импортных автомобилей был равен, по памяти, 5-и. 5%.

Отсюда можно совершенно просто сделать напрашивающийся вывод:

Ребята, спасибо вам за помощь, но справились в 42г мы без ваших автомобилей...

Поищите передёрг.


Мда.... Вынужден констатировать, что та информация, которая не подтверждает вашу теорию- в вашей же голове не задерживается вообще. К тому же вы опять со своими процентовками и подсчётами общей температуры по больнице.

На 01.01.1942 неисправными в РККА числилось 18% автомобилей. Предположу, что все они были советского производства.  Подмигивание

На 01.08.1942 укомплектованность РККА автомобилями по штату составляла 83%, включая номинальные неисправные автомобили.

Подсчитывать процентовки, как я уже говорил- это полный бред, потому что взятая в РККА из колхоза хлипкая "полуторка" не равна новому трёхтонному вездеходу-студебеккеру.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1587 - 25.07.2010 :: 16:51:06
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 16:40:34:
Считается. Но за год. А не воюющие в реале. Вообще нельзя сравнивать абсолютные цифры. Они ничего не говорят.


А это вообще не возможно установить -скока машин иностранного производства воевало в реале.
Плюс не забывайте про сборку автомобилей из запасных частей непосредственно в СССР.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1588 - 25.07.2010 :: 16:59:16
 
Из "Автомобили ленд-лиза":

Цитата:
"В начале 1942 г. через Персидский залив в СССР поступало примерно 2 тыс. машин в месяц."


По первому протоколу (октябрь 1941 -июль 1942 г.) было поставлено 45209 автомобилей из США и 3001 из Великобритании.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1589 - 25.07.2010 :: 17:00:17
 
кекс11 писал(а) 25.07.2010 :: 16:49:04:
К тому же вы опять со своими процентовками и подсчётами общей температуры по больнице.


Хахаха Смех Смех Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1590 - 25.07.2010 :: 17:01:40
 
Alba писал(а) 25.07.2010 :: 16:31:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:07:12:
"Как всё запущено!" (с)

Вот основное.

http://dr-guillotin.livejournal.com/58129.html

Добавил, что бы не было вопросов


Можете ведь, когда хотите...
Очень хорошая ссылка. Я поражён.
Спасибо.


Не за что. Там ещё и дискуссия интересная.

Просто напомню основной тезис

Цитата:
1. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.
2. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
3. Кто думает иначе, тот просто не знает вопроса.
4. Человек, не знающий вопроса и вступающий в "дискуссию"-просто трепач. 


Alba писал(а) 25.07.2010 :: 16:31:53:
Замечания. Сам автор тоже их рассматривает, кстати.
1. Тоннажа нет.
2. Что значит ездили? Соотнеситесь с п.3. На лошадях тоже можно ездить, но важности машин это не отменяет.
3. Эксплуатационных данных нет.
4. "Катюша" лишь один из примеров. Вам придётся проходится по всем типам для доказательств своих утверждений.
Можете начать отсюда, если хотите.
http://www.o5m6.de/Numbers.html



Вы опять хотите оглушить меня цифрами? Не стоит. Проходили. Подмигивание
Стоит посчитать их вклад в войну. Особенно в 41-42гг. Это подсчитано. Подмигивание

Alba писал(а) 25.07.2010 :: 16:31:53:
Не надо приводить Вики, а то я её тоже начну приводить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-6

Зимой 1941/42 из автохозяйств были изъяты последние ЗиС-6, которые пошли под установку менее мощных реактивных миномётов М-8-36 и М-8-48. В дальнейшем гвардейские реактивные миномёты «катюша» устанавливали на бронепоезда, гусеничный трактор СТЗ-5-НАТИ и лёгкий танк Т-60, а с весны 1942 года преимущественно на ввозимые по Ленд-лизу английские и американские полноприводные шасси. Наиболее известным среди них стал Studebaker US-6. Поэтому в настоящее время практически все выставленные в различных музеях «катюши» на шасси ЗИС-6, оснащённые угловатыми крыльями не аутентичны — такие крылья на ЗиС-6 серийно не устанавливались и могли появиться только в результате последующих капремонтов


Я и говорю-"Трудно было бы, но справились бы". Подмигивание

Alba писал(а) 25.07.2010 :: 16:31:53:
По примеру.
Иностранных машин намного больше чем средние цифры, которые вы приводили. Автор утверждает, что особой разницы между фронтами нет.
Получается что среди "воюющих" машин статистика отлична от вашей. И существенно. 60-30-10, это далеко от вашего 75-21-4. Чем вы это объясняете?


Фиг его знает. Факты таковы. И не мои. Подмигивание Кстати, разница-не принципиальная.

Могу высказать предположение. Цифры поставок по ленд-лизу точно никто не знает. Если обратили внимание, я дал две цифры, рядовой-третью.
Например, по цифре ленд-лизовских поставок в целом-их тоже три. 9млрд, 11млрд, 13 млрд.  В деталях-больше.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1591 - 25.07.2010 :: 17:03:33
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 16:51:06:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:40:34:
Считается. Но за год. А не воюющие в реале. Вообще нельзя сравнивать абсолютные цифры. Они ничего не говорят.


А это вообще не возможно установить -скока машин иностранного производства воевало в реале.


Установлено. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1592 - 25.07.2010 :: 17:08:19
 
кекс11 писал(а) 25.07.2010 :: 16:49:04:
На 01.01.1942 неисправными в РККА числилось 18% автомобилей. Предположу, что все они были советского производства.


Предполагайте. Не спорю. Подмигивание

кекс11 писал(а) 25.07.2010 :: 16:49:04:
На 01.08.1942 укомплектованность РККА автомобилями по штату составляла 83%, включая номинальные неисправные автомобили.


Тоже предполагайте. Не спорю.Подмигивание

кекс11 писал(а) 25.07.2010 :: 16:49:04:
Подсчитывать процентовки, как я уже говорил- это полный бред, потому что взятая в РККА из колхоза хлипкая "полуторка" не равна новому трёхтонному вездеходу-студебеккеру.


Осталось показать, что на 1.01.42г или 1.08.42г вместо полуторок воевали трёхтонные вездеходы. Смех

Детский сад какой-то.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1593 - 25.07.2010 :: 17:09:22
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:03:33:
Установлено.


У Вас есть данные про 1941-42 г.? Не в процентах, а в тысячах штук? Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1594 - 25.07.2010 :: 17:11:07
 
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1595 - 25.07.2010 :: 17:13:08
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:08:19:
Осталось показать, что на 1.01.42г или 1.08.42г вместо полуторок воевали трёхтонные вездеходы.

Детский сад какой-то.


Анатол, вы уж если юродствуете, то делайте это хотя бы не так примитивно.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1596 - 25.07.2010 :: 17:19:33
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 17:09:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:03:33:
Установлено.


У Вас есть данные про 1941-42 г.? Не в процентах, а в тысячах штук?


А як же ж! Подмигивание

Цитата:
1. Наличие автомашин в Красной армии к началу отечественной войны - 272605
2. Поступило в Красную армию от мобилизации в народном хозяйстве - 268095
3. Поступило в Красную армию отечественных машин с заводов промышленности
а)в 1941 г. с 22.6 - 37321
б)в 1942 г. - 25038
в)в 1943 г. - 40619
всего 102978
4. Поступило в Красную армию импортных автомашин:
а)в 1941 г. - 454
б)в 1942 г. - 31690
в)в 1943 г. - 88021
всего 120165
Убыль на 1.1.1944 г. от боевых потерь и по другим причинами 244549 шт.


Тезис опровергните?

Цитата:
1. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.
2. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
3. Кто думает иначе, тот просто не знает вопроса.
4. Человек, не знающий вопроса и вступающий в "дискуссию"-просто трепач. 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1597 - 25.07.2010 :: 17:23:21
 
кекс11 писал(а) 25.07.2010 :: 17:13:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:08:19:
Осталось показать, что на 1.01.42г или 1.08.42г вместо полуторок воевали трёхтонные вездеходы.

Детский сад какой-то.


Анатол, вы уж если юродствуете, то делайте это хотя бы не так примитивно.


Анекдот.

Цитата:
Советов не просить! У меня чувство юмора сильнее чувства жалости...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1598 - 25.07.2010 :: 17:26:12
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 17:19:33:
Тезис опровергните?


Да.

Поступило в армию \= поставлено в СССР.
У меня другие данные - с октября 41 по июль 42 г. США поставили 45209, Британия 3 тыс машин.

Произведено - 80 тыс. автомашин за второе полугодие 1941 и за 1942 г. всего.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1599 - 25.07.2010 :: 17:32:00
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 17:26:12:
Да.

Поступило в армию \= поставлено в СССР.
У меня другие данные - с октября 41 по июль 42 г. США поставили 45209, Британия 3 тыс машин.

Произведено - 80 тыс. автомашин за второе полугодие 1941 и за 1942 г. всего.


Данные могут быть разными. Подмигивание

К тезису они отношения не имеют.

Тезис !опровергайте.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 360
Печать