Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 205151 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1540 - 25.07.2010 :: 13:16:13
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 13:05:37:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:59:39:
По американским поставкам


И что дальше? Я уже отвечал Мукаффе - для организации поставок требуеться время. Британия заявила о поддержке СССР 22 июня, а первые поставки пошли только в конце августа. США протокол по ленд-лизу подписали 1 октября - два-три месяца отсчитайте и посмотрите на поставленное.


Уже посмотрели. В 41году. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1541 - 25.07.2010 :: 13:16:18
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:10:10:
Возразите?


Да. Во врямя войны советская промышленность не работала - число произведенного было постоянно меньше находящегося в наличии. Подмигивание

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:11:23:
А я соврал? Вопрос юристу.


По методе сравнения - да.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1542 - 25.07.2010 :: 13:18:49
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:16:13:
Уже посмотрели. В 41году.


И что? Можете сравнить помощь США  и Великобритании  Китаю - там за месяц переворужили армию американским и британским оружием?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1543 - 25.07.2010 :: 13:19:04
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 13:16:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:11:23:
А я соврал? Вопрос юристу.


По методе сравнения - да.


В Госдуму или Правительство собрались? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1544 - 25.07.2010 :: 13:19:55
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 13:18:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:16:13:
Уже посмотрели. В 41году.


И что? Можете сравнить помощь СШАи ВеликобританииКитаю - там за месяц переворужили армию американским и британским оружием?


Лучше помощь СССР рассматривать. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1545 - 25.07.2010 :: 13:20:50
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 13:16:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:10:10:
Возразите?


Да. Во врямя войны советская промышленность не работала - число произведенного было постоянно меньше находящегося в наличии.


У Штатов тоже. Смех Смех Смех Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1546 - 25.07.2010 :: 13:26:00
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:13:09:
Да. По другому нельзя. Цифры будут голые.


А проценты одетые? У Вас в "семейники", у меня - в трусики-танга Смех Смех Смех

Цифры поставок/производства можно сравнить. И выводы сделать. Подмигивание

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:14:38:
И где написано, что не все воевали? Вопрос юристу.Ферштеен вопрос?


Цитата:
"В тяжёлом 42г" процент воевавших импортных автомобилей был равен, по памяти, 5-и. 5%.


А остальные, наверно, еще плыли в СССР. До 1944 г. Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1547 - 25.07.2010 :: 13:30:50
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:19:04:
В Госдуму или Правительство собрались?


Вам ближе. А я - в неверные менты Подмигивание

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:19:55:
Лучше помощь СССР рассматривать.


Рассматриваем. В итоге все сводиться к следующему: барахло свое возьмите обратно и в 1942 г. Второй фронт открывайте.
А Красная армия доедет до Берлина на своих тачках. Садовых Смех Смех Смех

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:20:50:
У Штатов тоже.


Да и все война и на Востоке,  на Западе - ни о чем. Всего по 10-20% населения воевало.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1548 - 25.07.2010 :: 13:31:21
 
Райн!

Специально для Вас дам то, с чего начался спор. Не только в этой ветке.

Цитата:
1. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.
2. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
3. Кто думает иначе, тот просто не знает вопроса.
4. Человек, не знающий вопроса и вступающий в "дискуссию"-просто трепач. 


Добавил бы в п.4. "Человек, не знающий вопроса и вступающий в "дискуссию" с подсчётом процентов-просто трепач."

Не надо по пути Лёвы идти. Подмигивание

Сейчас дам в анекдотах пару псевдоисторических-улыбнитесь и расслабьтесь. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1549 - 25.07.2010 :: 13:35:17
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 13:30:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:19:55:
Лучше помощь СССР рассматривать.


Рассматриваем. В итоге все сводиться к следующему: барахло свое возьмите обратно и в 1942 г. Второй фронт открывайте.


Несколько не так.  ПодмигиваниеЛучше откройте Второй фронт-и на помощи сэкономите. Смех

Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 13:26:00:
Цифры поставок/производства можно сравнить. И выводы сделать.


Вы уже сделали. Подмигивание

"Да. Во врямя войны советская штатовская промышленность не работала - число произведенного было постоянно меньше находящегося в наличии. "

Поздравляю.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1550 - 25.07.2010 :: 13:35:24
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:31:21:
Добавил бы в п.4. "Человек, не знающий вопроса и вступающий в "дискуссию" с подсчётом процентов-просто трепач."


Зачем себя так бичевать? Смех Смех Смех

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:31:21:
Не надо по пути Лёвы идти.


Верной дорогой идет товарищ Лева! Иногда, правда, чересчур драматизирует - но он человек впечатлительный и эмоциональный.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1551 - 25.07.2010 :: 13:36:54
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 13:26:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:14:38:
И где написано, что не все воевали? Вопрос юристу.Ферштеен вопрос?


Цитата:
"В тяжёлом 42г" процент воевавших импортных автомобилей был равен, по памяти, 5-и. 5%.


А остальные, наверно, еще плыли в СССР. До 1944 г.


Всё-таки...

И где написано, что не все воевали? Вопрос юристу.Ферштеен вопрос? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1552 - 25.07.2010 :: 13:40:45
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 13:06:41:
Это амуниция и техника. Не менее важные, чем оружие.

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:02:27:
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 12:06:42:
Цитата:
Я просил "грамотного историка," не демагога , объяснить простую вещь.
Почему Вы в разговоре о помощи упоминаете Обувь, локомотивы, автомобили, торговые суда?. Не упоминаете о соотношении поставленного союзниками вооружения и сырья и произведённого нами?
И я ещё демагог...


Не чтите вы Уголовный кодекс..


Как юристу вопрос.

Обувь, локомотивы, автомобили, торговые суда-вооружение?

Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 13:06:41:
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:02:27:
Обувь, локомотивы, автомобили, торговые суда-вооружение?


Это амуниция и техника. Не менее важные, чем оружие.


  Извиите. что встреваю, но мне кажется. что действительно безценная помощь, особенно на раннем этапе войны была оказана как раз не готовым вооружением. а металлом без которого Совдеп не мог производить свои самолеты, горючим, без которого они не могли летать, порохом, без которго невозможно стрелять.
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» / Жуков/

  Реальная помощь также была в начале войны оказана поставками Ж/д техники, без которой так же не реально было эффективно воевать, самолетами, и (очень важно) зеитными орудиями, с которыми в СССР был полный ...... .
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1553 - 25.07.2010 :: 13:45:53
 
Лёва писал(а) 25.07.2010 :: 10:06:54:
Вспомним опять Вознесенского? 4%? Кто-нибудь может объяснить, как получена сия цифра?


Вся стоимость советского ВВП сравнена с стоимости ленд лиза. На сколько значим был ленд лиз в победе из этой цифры конечно ни каких выводов сделать не можно, ибо например теоретически хоть вес советский ВВП мог состоять из тисечи ложек и вилок, но одиа винтовка поставленная за рубежом тогда немного ценней если у тебя бандит в двери ломается. Так что эти 4% тоже неком смысле фикция. Хотя я совершенно уверен что урапатреёты о таком даже не задумалис, да и вряд ли понимать будет то что я написал. Да и ещё одна вещь - как понимаю под советскую продукцию(этих 96%) попадает и продукция которая сделана из ленд лизовских материалов и на ленд лизовских станках...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1554 - 25.07.2010 :: 13:50:08
 
И так на 9-ой странице вы заявляете вот это:
анатол писал(а) 08.07.2010 :: 19:48:46:
Тут два вопроса, уважаемый... И они ну никак между собой не связаны. Это любимый приём трепачей, ой!-демагогов, смешать всё в кучу.
Если Вы не знаете ассортимент поставок по ленд-лизу-я Вам дам. Но продолжу-дам процент от нашего производства. Это разумно? Там по колючей проволоке нас переплюнули... Слали даже тогда, когда уже не нужна была.


Попытка выяснить что это вы имеете в виду занимает 40 страниц и ответа не получается..
Спустя ещё 30 страниц вы уже заявляете что

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 12:47:40:
Главный принцип-количество помощи в данный момент (день, месяц, год) по отношению к находившейся в данный момент (день, месяц, год) на фронте технике, или обуви, или торговых судах нашего производства можно рассмотреть. Это будет фактом.


Насколько я вас знаю, ещё через 30 страниц, вы обвините Рядового Райна что он считает что ленд-лизовские танки воюют сами по себе и следующие 40 страниц вы будете требовать от него опровержения этого... Я уже это проходил.

Но мне интересно другое, - а что у вас за идея с воевавшим и находившемся на фронте? Вы всерьёз собрались считать торговые суда находившиеся на фронте?

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 12:47:40:
"В тяжёлом 42г" процент воевавших импортных автомобилей был равен, по памяти, 5-и. 5%.

Отсюда можно совершенно просто сделать напрашивающийся вывод:

Ребята, спасибо вам за помощь, но справились в 42г мы без ваших автомобилей...

Поищите передёрг.


Тоже мне бином Ньютона.

Если вы собрались сравнивать суммарные цифры грузовиков, то, будьте любезны, предоставьте следующие данные.
1. Суммарный тоннаж.
2. Годы выпуска и годы разработки. Даже сравнивать модели начала 30-ых с моделями начала 40-ых некорректно. А уж десятилетнюю клячу с новеньким грузовиком...
3. Среднее время нахождения в починке, среднее время пробега без поломок, среднее время жизни.
4. Наконец, доказательства того, что у каждой импортной модели был вразумительный советский аналог.
А то, к примеру, "Катюшу" ставили в основном на американский шасси почему то. Ваше "обойдёмся" это замечательно, но тогда придётся искать замену или обходится без "Катюш".
Ну и так далее.
И именно это является передёргом. Вы просто берёте лишь те данные которые вам удобны, игнорируя всё остальное.

Ах да, во избежание недопонимания, большинства этих цифр лично я не знаю.

Сравнение поставленого с произведённым даёт упрощёную картину, так как отражает требования и возможность их выполнения.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1555 - 25.07.2010 :: 13:51:51
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:35:17:
Несколько не так.  Лучше откройте Второй фронт-и на помощи сэкономите.


Да ну? Красная армия штурмует Берлин на тачках. Садовых Смех Смех Смех

анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:35:17:
"Да. Во врямя войны советскаяштатовская промышленность не работала - число произведенного было постоянно меньше находящегося в наличии. "Поздравляю.


Используя исключительно Вашу рабоче-крестьянскую логику.  Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1556 - 25.07.2010 :: 13:55:41
 
анатол писал(а) 25.07.2010 :: 13:36:54:
И где написано, что не все воевали? Вопрос юристу.Ферштеен вопрос?


Ферштейн.
В народном хозяйстве грузовые автомобили не требовались? Особенно после мобилизации в 1941 г.? Зерно с колхозов на мельницу на чем возить? А ботинки с заводов до ж/д станций?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1557 - 25.07.2010 :: 13:58:17
 
Jeeves писал(а) 25.07.2010 :: 13:40:45:
  Извиите. что встреваю


Здраствуйте Смайл

Jeeves писал(а) 25.07.2010 :: 13:40:45:
  Реальная помощь также была в начале войны оказана поставками Ж/д техники, без которой так же не реально было эффективно воевать, самолетами, и (очень важно) зеитными орудиями, с которыми в СССР был полный ...... .


Я это доказываю уже 60 страниц. Поцреоты крутяться как вентиляторы, но так значительный вклад поставок в бои 1941-42 г. не опровергли. Даже путем передерга Смех Смех Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1558 - 25.07.2010 :: 14:01:55
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 13:51:51:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:35:17:
Несколько не так.Лучше откройте Второй фронт-и на помощи сэкономите.


Да ну? Красная армия штурмует Берлин на тачках.


Берлин можно оставить союзникам.  И в 41, и в 42, и в 43годах. Пусть их...Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1559 - 25.07.2010 :: 14:02:46
 
Alba писал(а) 25.07.2010 :: 13:50:08:
Насколько я вас знаю, ещё через 30 страниц, вы обвините Рядового Райна что он считает что ленд-лизовские танки воюют сами по себе и следующие 40 страниц вы будете требовать от него опровержения этого... Я уже это проходил.


Сочувствую. Правда, от этого я получаю кучу лузлов Подмигивание И буду холиварить до победного конца.
А если противник не сдаеться - его уничтожают, сэр! И если противник использует запрещенные методы ведения войны - порвем ему шаблон, кэптэн!!! Очень довольный
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 360
Печать