Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 205213 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1500 - 24.07.2010 :: 21:47:07
 
кекс11 писал(а) 24.07.2010 :: 21:33:57:
Смысл слова "Немыслимое"- вам понятен. Перефразируя его можно назвать, как хм... "практически невероятное". У американцев есть официальные планы, рассчитанные даже на прилёт инопланетян. Естественно, западные страны не питали иллюзий по поводу Сталина- СССР был страной агрессором, не отягощённой моралью и ответственностью за свои слова- поэтому естественно, что должны были быть планы усмирения, если Сталину попадут вожжи под мантию.


Ну сказанное Вами скорее из области фантастики.

Немыслимое - операция рассчитанная на то, что СССР даже и помыслить не может, что в данный конкретный момент, когда достигнуты договоренности о совместных действия против Японии, когда союзные государства покончили с нацизмом, когда все вроде бы так хорошо, союзники могут обрушиться на СССР. Это - НЕМЫСЛИМО!

Как Вам такая интерпретация?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1501 - 24.07.2010 :: 21:49:50
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 21:31:54:
Когда помощи больше оказывалось?

Ваш вариант ответа
1. в 41-43гг
2. в 44-45гг


Анатол, я не буду взывать к вашему здравому смыслу- это дело бесполезное, я просто хотел чтобы вы хотя бы попытались вдуматься. Все эти ваши подсчёты процентовок- чушь. Фигня на постном масле! Стоимость товара или его вес не определяют степень полезности. Эта мысль не очень сложная, хотя для того чтобы вы уяснили это приведу маленький пример:

Когда СССР торговал с Германией до войны, то получил от неё недостроенный тяжёлый крейсер "Лютцов", который обошёлся в 104 миллиона марок и который в таком виде представлял из себя груду железа с пушками. Также СССР получил от Германии почти 6.000 станков, которые поцреотическая обчественность считает незаменимыми. Оные стоили 85,4 млн марок.

А теперь представьте, что в 1941-43 году нам поставили 6.000 станков за 85,4 млн, а в 1944-45 "Лютцов" за 104 млн. Это свидетельствует о том, что помощи в 1944-45 было больше и она была лучше?  Смех

Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1502 - 24.07.2010 :: 21:50:14
 
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 21:36:53:
"Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок то­го, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность".


И слава Богу, что это осталось только вероятностью. Только Ему одному известно, чем это могло закончиться.
Думаю - Европа погибла бы окончательно...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1503 - 24.07.2010 :: 21:54:35
 
кекс11 писал(а) 24.07.2010 :: 21:49:50:
Когда СССР торговал с Германией до войны, то получил от неё недостроенный тяжёлый крейсер "Лютцов", который обошёлся в 104 миллиона марок и который в таком виде представлял из себя груду железа с пушками.


Эта груда железа была новейшим крейсером, который даже в недостроенном состоянии громил немцев - будь здоров.

http://www.battleships.spb.ru/0980/tallinn.html

Цитата:
Тяжелый крейсер “ТАЛЛИН” (“Лютцов”), СССР/Германия, 1939 г.


Пятый корабль из серии тяжелых крейсеров типа "Адмирал Хиппер". С 1940 г. - "Петропавловск", с 1944 г. - "Таллин".

Статья "Тяжелый крейсер "Адмирал Хиппер""

Водоизмещение стандартное 13900 т, 3 гребных винта, мощность трех турбозубчатых агрегатов 132 000 л.с., скорость хода 32 узла, Длина между перпендикулярами 200 м, ширина 21,6. среднее углубление 4,57 м. Дальность плавания 18-узловым ходом 6800 миль. Бронирование: пояс 127 мм, палуба 102 мм, башни 127 мм. Вооружение: 8 — 203 мм орудий, 12 — 105-мм зениток, 12 — 37-мм, 8 — 20-мм зениток, 12 торпедных аппаратов, 3 самолета.

В июне 1941 года крейсер находился на достройке в Ленинграде. С началом войны было решено довести до конца лишь те работы, которые позволяли использовать его как плавучую батарею. Необходимые для этого первая н четвертая орудийные башни и механизмы для их обслуживания были быстро пущены в действие, и 7 сентября 1941 года “Таллин” нанес первый артиллерийский удар по скоплению фашистов у деревни Кипень. Позднее огонь крейсера сорвал наступление врага в районе Стрельны и Старо-Панова.

17 сентября фашисты обрушили на корабль огонь тяжелых орудий и, выпустив около пятидесяти 210-мм снарядов, нанесли ему тяжелые повреждения, в результате которых он сел на грунт неподалеку от переднего края обороны. Целый год тайком на поврежденном крейсере вели спасательные работы, и 17 сентября 1942 года темной ночью его оторвали от грунта и отбуксировали на Неву к Горному институту. Через год крейсер снова вступил в строй как плавучая батарея и в январе 1944 года выпустил более тысячи снарядов по врагу в районе Вороньей горы и Дудергофа. В 1959 году корабль пошел на слом.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1504 - 24.07.2010 :: 21:56:31
 
кекс11 писал(а) 24.07.2010 :: 21:49:50:
Анатол, я не буду взывать к вашему здравому смыслу- это дело бесполезное, я просто хотел чтобы вы хотя бы попытались вдуматься. Все эти ваши подсчёты процентовок- чушь.


Процентовки не Я считаю! С этой чушью-к Лёве!!! Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1505 - 24.07.2010 :: 22:01:01
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 21:31:54:
И Вам советовал. Не делить.Болтунишка Вы наш. Разделили Вы. Пополам

Всё ещё крутитесь?
Итак, сначала Вы назвали 1943-й одним из самых трудных лет войны. Без всяких оговорок. Но потом вдруг заявили, что трудное время - до лета 1943-го.
Согласитесь, разница существенная Полгода войны. 7% ленд-лиза.

анатол писал(а) 24.07.2010 :: 21:31:54:
Итак-44% за 2,5 года.
56% за 1,5 года.

Вы опять пытаетесь меня обжулить.
2,25 года и 1,75 года.
Ленд-лиз распостранён на СССР 1.10.41 и прекращён 20.09.45.
Да, ленд-лиз нарастал в процессе поставок. Но тут нет никакого злого умысла.
Ленд-лиз пошёл в Великобританию с 11.03.41 и поставки нарастали в течении года. Так что нет тут компромата. Причина совершенно понятная. Я Вам её уже объяснил.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1506 - 24.07.2010 :: 22:01:27
 
кекс11 писал(а) 24.07.2010 :: 21:49:50:
Фигня на постном масле! Стоимость товара или его вес не определяют степень полезности. Эта мысль не очень сложная, хотя для того чтобы вы уяснили это приведу маленький пример:


Не более сложная мысль, хоть и банальная: полезность помощи определяется её своевременностью!

Я не сложно написал?

"Приведу маленький пример":

Помощь 45-го года на исход войны никак не влияла.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1507 - 24.07.2010 :: 22:06:33
 
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 22:01:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:31:54:
И Вам советовал. Не делить.Болтунишка Вы наш. Разделили Вы. Пополам

Всё ещё крутитесь?
Итак, сначала Вы назвали 1943-й одним из самых трудных лет войны. Без всяких оговорок. Но потом вдруг заявили, что трудное время - до лета 1943-го.
Согласитесь, разница существенная Полгода войны. 7% ленд-лиза.

анатол писал(а) Сегодня :: 20:31:54:
Итак-44% за 2,5 года.
56% за 1,5 года.

Вы опять пытаетесь меня обжулить.
2,25 года и 1,75 года.
Ленд-лиз распостранён на СССР 1.10.41 и прекращён 20.09.45.
Да, ленд-лиз нарастал в процессе поставок. Но тут нет никакого злого умысла.
Ленд-лиз пошёл в Великобританию с 11.03.41 и поставки нарастали в течении года. Так что нет тут компромата. Причина совершенно понятная. Я Вам её уже объяснил.


Держите меня семеро! Ужас Смайл Смайл Смайл

Ответить можете?

Когда помощи больше оказывалось?

Ваш вариант ответа
1. в 41-43гг
2. в 44-45гг

Кекс11!
Кто здесь изворачивается?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1508 - 24.07.2010 :: 22:10:28
 
кекс11 писал(а) 24.07.2010 :: 21:49:50:
А теперь представьте, что в 1941-43 году нам поставили 6.000 станков за 85,4 млн, а в 1944-45 "Лютцов" за 104 млн. Это свидетельствует о том, что помощи в 1944-45 было больше и она была лучше?

А я ещё уточню.
Ни один из маршрутов , по которым шли поставки, не был безопасным. Со временем благодаря успехам В СА, Италии, в Атлантике и Тихом океане пути стали практически безопасными. И ещё.
"Уже с 1943 г., когда руководство союзников перестало сомневаться в способности СССР к долговременной войне, в СССР стали ввозить в основном стратегические материалы (алюминий и проч.) и станки для советской промышленности"
Скажем, развитие советской химической и нефтеперерабатывающей промышленности во многом стало возможным благодаря американскому оборудованию.
Другими словами, пока советская промышленность НЕ МОГЛА в полной мере эффектиивно обеспечивать нужды армии, мы получали больше готовой продукции.
Когда промышленность заработала, пошла продукция для её развития.
Итак, поставляли то, что необходимо и когда необходимо. Никто не высчитывал специально как бы лишить СССР наиболее ценных поставок.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1509 - 24.07.2010 :: 22:16:56
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 22:06:33:
Ответить можете?

Когда помощи больше оказывалось?

Ваш вариант ответа
1. в 41-43гг
2. в 44-45гг


В 44-45. Разве я это отрицал?
Я опровергаю Ваш бред о том, что это какой-то злой умысел.
Да и вообще я не стал бы делить годы войны на более или менее тяжёлые.
Я сВам показал, что и Англия получала ленд-лиз неравномерно. Так что, США и Англию кинули? Может, есть более правдоподобная версия?  Подмигивание

Надеюсь, бред про то, что во время Сталинградской битвы поставки специально снизили, очевиден?
Во-первых, цифры это опровергают. Во-вторых, непонятна логика. Почему осенью 1942 союзникам понадобилось поражение СССР?  Очень довольный
И. Боюсь напоминать, но Вы так и не ответили. Почему США и Англия должны были воевать на РАВНЫХ с СССР? Когда они взяли такое обязательство?
И - почему Финляндия и Италия союзники круче чем США?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1510 - 24.07.2010 :: 22:18:51
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 22:01:27:
Помощь 45-го года на исход войны никак не влияла


А зачем мы её получали? Как-то странно выходит. Могучая советская промышленность встала на ноги. Сами с усами. Зачем получать поставки из США - как я понимаю, дорогостоящие и ненужные?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1511 - 24.07.2010 :: 22:22:44
 
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 22:16:56:
В 44-45. Разве я это отрицал?
Я опровергаю Ваш бред о том, что это какой-то злой умысел.


Я сказал только то, что сказал:

Цитата:
1. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.
2. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
3. Кто думает иначе, тот просто не знает вопроса.
4. Человек, не знающий вопроса и вступающий в "дискуссию"-просто трепач.


Где здесь про злой умысел?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1512 - 24.07.2010 :: 22:24:35
 
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 22:16:56:
Да и вообще я не стал бы делить годы войны на более или менее тяжёлые.


Ну и не делите. Считайте 41-й год равноценным 45-ому году.

Это показатель Ваших знаний о войне.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1513 - 24.07.2010 :: 22:31:00
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 22:22:44:
В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.
2. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.


Помощь ОКАЗЫВАЛА серьёзное действие. Ничего себе, 44% всех поставок - и никакого серьёзного действия. Зачем мы тогда связались с этим?

Что значит - основная? Ну, арифмитически да, её стало больше. Так что, союзникам следовало прекратить поставки в 1944-45? Тогда получилось бы, что основные поставки шли в самое трудное время.
Сами понимаете, что запутались?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1514 - 24.07.2010 :: 22:31:44
 
Rambo писал(а) 24.07.2010 :: 21:47:07:
Немыслимое - операция рассчитанная на то, что СССР даже и помыслить не может, что в данный конкретный момент, когда достигнуты договоренности о совместных действия против Японии, когда союзные государства покончили с нацизмом, когда все вроде бы так хорошо, союзники могут обрушиться на СССР. Это - НЕМЫСЛИМО!

Как Вам такая интерпретация?


Это интертрепация.  Подмигивание
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1515 - 24.07.2010 :: 22:31:51
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 22:01:27:
Не более сложная мысль, хоть и банальная: полезность помощи определяется её своевременностью!


Вы видимо так ничего и не поняли. Впрочем это не удивительно. 5.000 танков в 1942 году по стоимости были меньше, чем 10 поставленных крейсеров в 1945-м, хотя были более ценными.

Стоимость поставок не равна значимости.

Если вы будете голодать, то Биг-Мак за 100 рублей, будет иметь для вас большую стоимость, чем книга о вкусной и здоровой пищи за 500 рублей.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1516 - 24.07.2010 :: 22:35:44
 
Rambo писал(а) 24.07.2010 :: 21:54:35:
Эта груда железа была новейшим крейсером, который даже в недостроенном состоянии громил немцев - будь здоров.


Этот крейсер был всего лишь железной подставкой под пушки, т.к. свою основную функцию из-за недостроенности он выполнять не мог.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1517 - 24.07.2010 :: 22:38:08
 
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 22:31:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:22:44:
В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.
2. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.


Помощь ОКАЗЫВАЛА серьёзное действие. Ничего себе, 44% всех поставок - и никакого серьёзного действия. Зачем мы тогда связались с этим?

Что значит - основная? Ну, арифмитически да, её стало больше. Так что, союзникам следовало прекратить поставки в 1944-45? Тогда получилось бы, что основные поставки шли в самое трудное время.
Сами понимаете, что запутались?


Про бред пост снимаете?

Ответ #1509
?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1518 - 24.07.2010 :: 22:46:48
 
кекс11 писал(а) 24.07.2010 :: 22:31:51:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:01:27:
Не более сложная мысль, хоть и банальная: полезность помощи определяется её своевременностью!


Вы видимо так ничего и не поняли. Впрочем это не удивительно. 5.000 танков в 1942 году по стоимости были меньше, чем 10 поставленных крейсеров в 1945-м, хотя были более ценными.

Стоимость поставок не равна значимости.


Кто и где с этим спорит?

кекс11 писал(а) 24.07.2010 :: 22:31:51:
Если вы будете голодать, то Биг-Мак за 100 рублей, будет иметь для вас большую стоимость, чем книга о вкусной и здоровой пищи за 500 рублей.


А вы сравните полезность\необходимость  Биг-Мака для голодного и сытого человека. Так понятней будет. А стоимость одинакова. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1519 - 25.07.2010 :: 00:41:23
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 21:56:31:
Процентовки не Я считаю! С этой чушью-к Лёве!!!


А это кто писал?

анатол писал(а) 23.07.2010 :: 18:27:16:
Самые трудные годы-41-43гг.
С лета 41г по лето 43г(самые трудные года\времена и т.п.)

получено 37% помощи. Остальные 63% получены менее чем за последующие два года ( чуть больше полутора). ПОЧТИ ПОЛОВИНА. Вы правы. Как Рабинович.


Я ещё раз хотел бы донести до вашего сознания, что проценты помощи- это фикция. Когда тебе нечего кушать, то ценность 1.000 рублей выше, чем ценность 10.000 долларов, тогда когда у тебя на счету таких долларов миллион.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 360
Печать