Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 205335 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1460 - 24.07.2010 :: 17:33:37
 
Итак.
По предложению Анатла делим войну на две половинки, как арбуз.
Анатол считает, что первая половина - "самые трудные годы", а вторая - вроде как уже десерт.
Правда, Курская битва оказывается уже в десерте.  Подмигивание
Ну да ладно, уважим Анатола. Пусть всё будет как он хочет.
Две половинки по идее не совсем равные, в программу  ленд-лиза СССР попал не сразу. Учтём и то, что были проблемы как с дополнительным производством (промышленность США ещё не вполне оправилась от депрессии), так и с доставкой. У СССР своего флота фактически не было и доставка легла на плечи союзников. Немцы топили их суда, потери были чудовищные. И тем не менее до лета 1943 союзники доставили 37% от общего объёма поставок. Не 2%, не 5%. 37%.
На протяжении времени поставки непрерывно возрастали. 
Если бы союзники заботились о подобном соотношении в трудные и "нетрудные" годы, они могли бы снизить поставки во второй половине войны. Тем более, что по логике поцреотов наращивать их было уже не нужно. Вопрос о том, устоит ли СССР, уже не был актуальным. Так чего деньги тратить?

Были ли поставки необходимы для СССР? Разумеется.
Даже при колоссальных поставках продовольствия, страна голодала. Семенное зерно для посадки в 1943 пришло опять же из США. Даже трактора присылали из США.
Сырьё, станки, оружие. Совершенно беспрецендентная помощь.
В теме по Финляндии поцреоты на полном серьёзе вспоминают помощь, которую финны получали от Запада. Помощь за деньги и совсем небольшую. И называют эту помощь серьёзным фактором обороны.
Ну да им не впервой юлить. Бомбардировка Дрездена - преступление против человечности, а Хельсинки - нормальная бомбёжка. Торговля с нацистами СССР - выгодное и разумное дело, а отдельных западных компаний в обход закона - гнусность.
Италия и Япония - полноценные союзники Гитлера. А США и Англия - так, пустышки. Имитаторы помощи.
А, скажем, бомбардировки территории Германии мы "вторым фронтом" не назовём? Тот же Шпеер сокрушался - можно было бы сотни тысяч солдат отправить на Курскую дугу, тысячи зениток. Как, устояли бы, Анатол?
Да и вторая половина войны - она лишь по сравнению с кошмарной первой "лёгкая". Имей немцы возможность воевать один на один с СССР - ещё посмотрели бы мы как оно вышло бы.
Так что спасибо огромное союзникам.
Выручили они капитально.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1461 - 24.07.2010 :: 17:33:42
 
Alba писал(а) 24.07.2010 :: 17:23:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:02:54:
Опровергайте Черчилля, а?

Зачем мне его опровергать?
Черчилль, к примеру, считал и что второй фронт в Нормандии открывать не надо. Я его тоже опровергать должен


Со Вторым фронтом и взятием Берлина всё ясно? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1462 - 24.07.2010 :: 17:36:50
 
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 17:33:37:
Итак.
По предложению Анатла делим войну на две половинки, как арбуз.
Анатол считает, что первая половина - "самые трудные годы", а вторая - вроде как уже десерт.
Правда, Курская битва оказывается уже в десерте.Подмигивание
Ну да ладно, уважим Анатола. Пусть всё будет как он хочет.


Лёва! Вы просто приведите слова
анатол
и дальше давайте своё эссе.
Вот тогда мы его почитаем. Пока Вы врать начали с самого начала. "Единожды солгавший, кто ж тебе поверит?"

Лады?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1463 - 24.07.2010 :: 17:38:38
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 17:33:42:
Со Вторым фронтом и взятием Берлина всё ясно?

Мне да. Давно.
Это у вас какие то сомнения были. Надеюсь я их развеял...
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1464 - 24.07.2010 :: 17:44:37
 
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 17:33:37:
Так что спасибо огромное союзникам. Выручили они капитально.


Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1465 - 24.07.2010 :: 17:45:51
 
Alba писал(а) 24.07.2010 :: 17:38:38:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:33:42:
Со Вторым фронтом и взятием Берлина всё ясно?

Мне да. Давно.
Это у вас какие то сомнения были. Надеюсь я их развеял...


Ну вот видите и Второй фронт был и взятие Берлина союзниками планировалось.

Стоило копья ломать?

Конзенсус?
Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1466 - 24.07.2010 :: 17:49:14
 
Рядовой Райн писал(а) 24.07.2010 :: 17:44:37:
Лёва писал(а) Сегодня :: 16:33:37:
Так что спасибо огромное союзникам. Выручили они капитально.


Смайл


А в начале поста-то соврал.  Показатель. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1467 - 24.07.2010 :: 17:53:18
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 17:45:51:
Ну вот видите и Второй фронт был и взятие Берлина союзниками планировалось.

Стоило копья ломать?

Конзенсус?


Опять 25...
Причём тут концензус?
У меня есть сложившееся мнение на основе источников и их изучения. Мнение я привёл, источники и логику тоже.
Специфически ваше мнение меня не интересует по причинам изложеным выше, но я готов объяснять вам почему я считаю так как считаю.
Я с интересом услышу мнение остальных.
Если вы считаете что наличие или отсутствие Второго фронта и взгляд Черчилля на этот счёт зависит от вашего согласия, то, на мой взгляд, вы сильно переоцениваете себя. Но, опять же, убеждать вас в этом -считаю делом безнадёжным.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1468 - 24.07.2010 :: 17:53:56
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 17:49:14:
А в начале поста-то соврал.  Показатель.


Где соврал? Точно пишет про Ваше утверждение, что 1941-43 г. - тяжелые годы. Показатель Класс
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1469 - 24.07.2010 :: 17:57:20
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 17:49:14:
А в начале поста-то соврал

Конкретнее, плиз.

Цитата:
Повторяю. "Немыслимое" - это не план нападения на СССР.

Врёте.

Опять же, докажите.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1470 - 24.07.2010 :: 17:58:09
 
Alba писал(а) 24.07.2010 :: 17:53:18:
Я с интересом услышу мнение остальных.


Союзников Берлин не интересовал. Почему? А потому что его штурм ничего им не давал - интереснее фон Брауна ловить и лямзить немецкие новейшие технологии, пока Иваны Берлин штурмуют. В итоге у союзников оказались целехонькие Фау-2, оборудование для их производства и фон Браун. А у СССР - гора хлама и деталей.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1471 - 24.07.2010 :: 18:02:57
 
Рядовой Райн писал(а) 24.07.2010 :: 17:53:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:49:14:
А в начале поста-то соврал.Показатель.


Где соврал? Точно пишет про Ваше утверждение, что 1941-43 г. - тяжелые годы. Показатель


Ага. Дислексия.

Справка.

Цитата:
Существует категория детей, страдающих дислексией, то есть специфической избирательной стойкой неспособностью овладеть навыком чтения даже при своевременном и правильном обучении и нормальном умственном развитии.

Причины такой аномалии могут быть весьма различными: наследственность, осложнения в период беременности и родов, заболевания первых трех лет жизни. Известны семейные формы дислексии, когда она встречается одновременно у нескольких членов одной семьи. Мальчики страдают этим недугом в 4—5 раз чаще, чем девочки.


Точная цитата

анатол писал(а) 24.07.2010 :: 14:49:39:
Я, "хитрый изворотливый человек", заявляю:1. В самое тяжёлое время 41-43гг помощь союзников не оказывала серьёзного действия на войну СССР с Германией.
2. Основная помощь союзников пошла в конце 43-44гг.
3. Кто думает иначе, тот просто не знает вопроса.
4. Человек, не знающий вопроса и вступающий в "дискуссию"-просто трепач.


Курская дуга началась в конце 43г? Смех
Самое тяжёлое время-какое? Подмигивание


Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2010 :: 19:19:39 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1472 - 24.07.2010 :: 18:06:21
 
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 17:57:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:49:14:
А в начале поста-то соврал

Конкретнее, плиз.


См. пост #1471
Сравни с пост #1460

Найди 10 отличий. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1473 - 24.07.2010 :: 18:07:40
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 18:02:57:
Самое тяжёлое время-какое?


Лето-осень 1941 г., лето-осень 1942 г., февраль-март 1943, лето 1943 г.

Вот так. Поставочки шли и весьма значительные - на примере осени 1941 г. можно легко убедиться.

Так что в самое тяжелое время помощь союзников оказала серьезное влияние на восточные бои. Вам напомнить, за что особо ругали сожегшего 5-ю армию Ротмистрова? За то, что танки ленд-лизовские спалил Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1474 - 24.07.2010 :: 18:08:42
 
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 17:57:20:
Цитата:
Повторяю. "Немыслимое" - это не план нападения на СССР.

Врёте.

Опять же, докажите.


Зачем? Вы сказали, что ничего не было. Доказать не можете. Вопроса не знаете. Документы не читали.
Ну и бог с Вами. Что сделаешь. Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1475 - 24.07.2010 :: 18:10:52
 
Рядовой Райн писал(а) 24.07.2010 :: 18:07:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:02:57:
Самое тяжёлое время-какое?


Лето-осень 1941 г., лето-осень 1942 г., февраль-март 1943, лето 1943 г.


Вот видите, я не соврал. Лёва-соврал.
Консенсус?
Смайл

Эссе вруна дальше читать будете? Я не читал...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1476 - 24.07.2010 :: 18:12:20
 
Рядовой Райн писал(а) 24.07.2010 :: 18:07:40:
. Вам напомнить, за что особо ругали сожегшего 5-ю армию Ротмистрова? За то, что танки ленд-лизовские спалил


Лучше напомните процент импортных танков. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1477 - 24.07.2010 :: 18:14:11
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 18:10:52:
Консенсус?


Лева не врет. Поделил 5 лет пополам.
По тяжелому времени - консенсус Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1478 - 24.07.2010 :: 18:15:31
 
анатол писал(а) 24.07.2010 :: 18:12:20:
Лучше напомните процент импортных танков.


А зачем? Начнете еще с немецким танковым парком сравнивать и сделаете вывод о ничтожности поставок. Я тогда умру... Со смеху Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1479 - 24.07.2010 :: 18:17:19
 
Рядовой Райн писал(а) 24.07.2010 :: 18:14:11:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:10:52:
Консенсус?


Лева не врет. Поделил 5 лет пополам.


Смех Смех Смех

Ну во-первых, не 5 лет на самом деле. 4 года Подмигивание
Во-вторых, я могу поделить и на 3\4\5. Тоже не совру.  Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 360
Печать