Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202455 раз)
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #120 - 08.06.2009 :: 21:08:18
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.06.2009 :: 20:31:52:
Не надо выставлять Ворошилова дураком. Как уже писалось в другой теме он воевал в принципе неплохо. По крайней мере ни одного крупного котла не допустил.

Это точно. Зато Манштейна загнал в котел в Прибалтике летом 41-го, когда к нам попала инструкция по применению минометов с химическими боеприпасами. Если не ошибаюсь, вроде Ворошилов в это время командовал С-З направлением.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #121 - 08.06.2009 :: 21:24:43
 
Цитата:
В начале войны большинство немецких командирских танков были, конечно, не фанерными, но вот пушку имели "муляжную".

И что? Они выполняли свои фукции по управлению боем.
Цитата:
Не надо выставлять Ворошилова дураком. Как уже писалось в другой теме он воевал в принципе неплохо. По крайней мере ни одного крупного котла не допустил.

Если войска бегут, какой может быть "котёл"? Их ещё догони!Герои гражданской Кулик, Будённый, Ворошилов были по быстрому отстранены от командования, везде всё угробили. Они смотрелись бездарями даже на фоне остальных наших военноначальников.
Цитата:
Немцы своими основными 37-мм ПАКами могли остановить наши танки и с больших дистанций. Попадая Т-34 в гусеницы, а КВ - под башню с её заклиниванием.
Вот это снайперы. Они с больших дистанций били в конкретную точку? Нам бы таких солдат.
Цитата:
А КВ был довольно медлительным и заливался с самолётов фосфорной смесью.

Просто представьте себе это. С какой высоты немцы лили свою адскую смесь? Почему их не сбивали при этом?
Цитата:
Вообще же по некоторым оценкам специалистов 3/4 потерь наших танков в первые месяцы войны приходилось на немецкую авиацию.

Да? Поразительно. Всё этой самой смесью? Или бомбы ухитрялись бросать точно в танк? Всё-таки и авиация, и зенитки не от хорошей жизни воевали с танками. Не было нормальных противотанковых пушек. Но немцы не ныли. И так обходились.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #122 - 08.06.2009 :: 21:35:20
 
кто придумывал опрос, объясните мне, причем тут опытные генералы и оперативные планы в теме про ленд-лиз и помощь союзников?
америка нам генералами и планами, что ли, помогала? или участие в войне союзников могла компенсировать дурость советсвких генералов, если таковая имелась?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #123 - 08.06.2009 :: 21:45:41
 
Лёва писал(а) 06.06.2009 :: 12:48:37:
Ворошилов заказал десять тысяч наконечников для копий на ленинградских заводах. Людишков много, а винтовок, понимаешь, мало. В ход пошли уже чуть ли не мушкеты музейные.

Пика входила в снаряжение казачьих частей.

Отличники 19 Донского казачьего Манычского Краснознаменного полка.
Красноармеец Горбачев, отделенный командир Колотилин и красноармеец Кулаков.
Белорусский военный округ 1938 год.

Наверх
 

alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #124 - 08.06.2009 :: 22:12:45
 
Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 21:24:43:
Если войска бегут, какой может быть "котёл"? Их ещё догони!

У немцев это называется "выравнивание линии фронта" и "удержание сплошного фронта", и они ставят это в заслугу себе. Если не путаю, то по-моему у Бешанова тоже немцы никогда не бегают, а удерживают сплошной фронт. Что русскому бегство - то немцу военное искусство.  Смех
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #125 - 08.06.2009 :: 22:14:13
 
Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 21:24:43:
Просто представьте себе это. С какой высоты немцы лили свою адскую смесь? Почему их не сбивали при этом?

На бреющем полете самолет сбить труднее всего
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #126 - 08.06.2009 :: 22:19:36
 
alexandr83 писал(а) 08.06.2009 :: 22:14:13:
На бреющем полете самолет сбить труднее всего

Вот и я об этом хотел сказать, но Вы опередили...  Смех
У Лёвы кроме арифметики еще и физика хромает. Про угловую скорость то забыл, а не надо бы...  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #127 - 09.06.2009 :: 08:29:48
 
Цитата:
Вообще же по некоторым оценкам специалистов 3/4 потерь наших танков в первые месяцы войны приходилось на немецкую авиацию.

Основные потери в ПЕРВЫЕ МЕСЯЦЫ не от авиации, не от огня ПТА. Просто мы бросали танки. Иногда взрывали, иногда и так оставляли.
Цитата:
На бреющем полете самолет сбить труднее всего

Когда самолёт выходит из пике - он лёгкая добыча для истребителя. Кроме того, самолёты сбивали на малой высоте даже из обычного огнестрельного оружия.
Цитата:
Пика входила в снаряжение казачьих частей.
И что? Когда казак верхами догоняет бегущего, его можно и пикой, и саблей, и даже просто затоптать. Но бойцу нельзя дать и копьё, и винтовку. Странно и неудобно.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #128 - 09.06.2009 :: 09:05:41
 
Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 08:29:48:
Основные потери в ПЕРВЫЕ МЕСЯЦЫ не от авиации, не от огня ПТА. Просто мы бросали танки. Иногда взрывали, иногда и так оставляли.

Имелись в виду именно боевые потери, а не потери по техническим причинам (поломки, нехватка горючего, боеприпасов...).
А так - да. В основном потери танков в начале войны - технические. И часто обусловлены как раз неотмобилизованностью наших войск и, как следствие, недостатком автотранспорта.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #129 - 09.06.2009 :: 09:07:29
 
Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 08:29:48:
Когда самолёт выходит из пике - он лёгкая добыча для истребителя.

Лёва. Вы же прекрасно знаете, что наши самолеты начала войны были слабы именно на вертикалях и супротив Штук были практически бессильны.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #130 - 09.06.2009 :: 09:28:36
 
Rambo писал(а) 09.06.2009 :: 09:05:41:
Имелись в виду именно боевые потери, а не потери по техническим причинам (поломки, нехватка горючего, боеприпасов...).
А так - да. В основном потери танков в начале войны - технические. И часто обусловлены как раз неотмобилизованностью наших войск и, как следствие, недостатком автотранспорта.


Совершено точное определение .(К.Е.Ворошилов)

+ завоевание воздуха люфтваффе=потеря управления войсками.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #131 - 09.06.2009 :: 13:59:58
 
Цитата:
Лёва. Вы же прекрасно знаете, что наши самолеты начала войны были слабы именно на вертикалях и супротив Штук были практически бессильны.

А сколько у немцев было пикировщиков Ю-87? 187 штук на весь фронт. Кроме того, я чисто технически не представляю себе этого. Наши сбрасывали на танки мешки с горючей смесью. Повторяю - не лили, а мешки бросали. Причём с тихоходных машин типа У-2. И то - попасть очень трудно. Как немцы лили эту свою смесь - ума не приложу. А Вы представляете себе, слыхали о чём-то подобном?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #132 - 09.06.2009 :: 15:54:52
 
Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 13:59:58:
Наши сбрасывали на танки мешки с горючей смесью. Повторяю - не лили, а мешки бросали. Причём с тихоходных машин типа У-2. И то - попасть очень трудно. Как немцы лили эту свою смесь - ума не приложу. А Вы представляете себе, слыхали о чём-то подобном?


Насчет фосфорной смеси - слышал, но не знал конкретных цифр.
Знаю (и придерживаюсь) другую точку зрения. Большинство боевых потерь наших танков вообще происходило в 41-м году от огня 88-мм зенитных орудий. И случалось это по причине отсутствия поддержки танков со стороны артиллерии и пехоты (десант на броню тогда еще не брали). Ну а последнее имело место за счет неотмобилизованности стрелковых соединений и автотранспорта. Ну и конечно из-за отсутствия опыта применения танковых соединений у нашего командования (начиная от тактического звена и выше).

Теперь насчет У-2. Вы различаете два вида атаки - горизонтальный полет (У-2) и пикирование на объект атаки (Ю-87 или Пе-2)? Если нет, то разговор бесполезен. Если да, то разговор дальше и продолжать не стоит.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #133 - 09.06.2009 :: 17:36:24
 
Цитата:
Вы различаете два вида атаки - горизонтальный полет (У-2) и пикирование на объект атаки (Ю-87 или Пе-2)? Если нет, то разговор бесполезен. Если да, то разговор дальше и продолжать не стоит. 

А Вы полагаете, что с пикирующего бомбардировщика можно что-то лить?   Смех  Смех  Смех
Цитата:
Большинство боевых потерь наших танков вообще происходило в 41-м году от огня 88-мм зенитных орудий.

Эти орудия в принципе не очень подходят для борьбы с танками. Во-первых, их не очень много, по всему фронту не расставишь. Значит, нужно перевозить с места на место - угадывать направления танковых атак. Орудия очень большие и тяжёлые - отличная цель для танков.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #134 - 09.06.2009 :: 17:39:26
 
Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 17:36:24:
А Вы полагаете, что с пикирующего бомбардировщика можно что-то лить?

Можно сбрасывать те же емкости.
Кстати наши противотанковые пакетные бомбы действовали примерно по тому же принципу. Но это уже в 1943 году.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #135 - 09.06.2009 :: 18:25:14
 
Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 08:29:48:
Но бойцу нельзя дать и копьё, и винтовку. Странно и неудобно.

Кавалеристы вооружались карабинами, а не винтовками. Все очень удобно. Часть амуниции возилась в обозе.
Наверх
 

kaz_02.jpg (103 KB | )
kaz_02.jpg
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #136 - 09.06.2009 :: 20:10:04
 
Цитата:
Можно сбрасывать те же емкости

Господи. Так они лили или сбрасывали ёмкости?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #137 - 09.06.2009 :: 20:35:58
 
Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 20:10:04:
Господи. Так они лили или сбрасывали ёмкости?


Разливали...  Смех Смех Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #138 - 09.06.2009 :: 22:33:19
 
В эти выходные смотрел в "новостях" сюжет про празднование 65-й годовщины высадки союзников во Франции. Там брали интервью у ветеранов. И один дед рассказывал, как десантная операция готовилась в строжайшей тайне. Что даже он, будучи командиром взвода практически, до посадки на корабли, ничего не знал. Но больше всего меня удивило, это когда он сказал, что после высадки им выдали карты по которым было невозможно ориентироваться на местности. Потому, что карты были на русском языке. Озадачен
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #139 - 22.06.2009 :: 16:07:23
 
Вот цифры.
В 1941 году сформирована 571 расчётная дивизия.
В 1942-м - 333
В 1943-м - 125
В 1944-м -25.
О чём это говорит? Резервы старших возрастов израсходовали "в ноль". Призывали новые призывные возраста (причём в 1944-м брали уже 17-летних). Ресурсы живой силы были почти израсходованы. Счастье, что на тот момент у немцев ситуация была аналогичная. Плюс союзники - они как раз только в силу вошли. Если мы слабели, они усиливались. Может, потому мы и не рискнули им вмазать в сорок пятом.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 360
Печать