Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 205445 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1240 - 20.07.2010 :: 16:42:47
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 15:04:15:
Это банальная импотенция.

Абсолютно верное определение.

И как некоторые импотенты, чтоб никто не узнал об их недуге, хвалящиеся своими придуманными сексуальными победами, капиталисты трубят о своих победах и неоценимой помощи, без которой нацизм не был бы побежден.

Помогли. Спору нет. Но не настолько, насколько сегодня об этом верещат!
Вся эта тема как раз и зиждется на дисбалансе помощи и сегодняшнем неуемном трубадурстве об этой помощи.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1241 - 20.07.2010 :: 16:49:37
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 14:52:05:
Вроде как. Вообще самому хотелось бы ясность навести в этом вопросе.


Ясность в этом вопросе будет наведена только после того, как немцы проведут тщательнейшие подсчеты своих потерь на фронтах второй мировой войны. А то поставить в 1945 году под ружье 12-летних пацанов и 70-летних стариков (а тем более своих любимых фрау) и при этом заявлять, что потери вермахта на восточном фронте в 10 раз меньше, чем в РККА, как-то не очень корректно. Германия похоже до сих пор живет бреднями Геббельса.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1242 - 20.07.2010 :: 17:02:54
 
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 15:08:10:
Напоминаю хронику:

Лето 41-го вермахт наступает тремя ГА по трём направлениям.

Лето 42 -го вермахт наступает одной ГА в одном направлени.

В итоге :летнее наступление вермахта 43-го года происходило только на участке одного направления .

Вопрос : почему такоепроизошло с вермахтом?

По моему мы обсуждали когда Вермахт потерял инициативу на ВФ. Лето 43-его всё ещё началось с наступления Вермахта и обороны РККА. Так что потеря инициативы произошла после Курской битвы(или во время её, если хотите).
А вы что пытаетесь сказать?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1243 - 20.07.2010 :: 17:12:36
 
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 15:13:11:
2.Шок от рейда наДьепппривёл ...к Торчу!


У вас какой то очень странный сарказм. Безусловно результат Дьеппа сказался на стратегических планах союзников и, косвеным образом, заставил их начать с СА. Вынужден вам сообщить, что умные люди учатся на своих ошибках, а при демократических режимах вещи типа Дьеппа считаются грубейшими ошибками. Черчиль не был дураком, а в Англии и Канаде существовала демократия.


Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 15:13:11:
Через Тунис - кратчайший путь на Берлин!
Нормальные герои - всегда идут в обход! Смех


И опять я перестал понимать причину для веселья.
Мне тут недавно доказывали что кратчайший путь в Рим лежит через Берлин. Вам это не кажется смешным?
Следуя вашей логике в 1941 году тов Сталину надо было не ушами хлопать, а сразу высаживаться в Ростоке и заканчивать войну...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1244 - 20.07.2010 :: 17:25:37
 
Rambo писал(а) 20.07.2010 :: 16:49:37:
Ясность в этом вопросе будет наведена только после того, как немцы проведут тщательнейшие подсчеты своих потерь на фронтах второй мировой войны. А то поставить в 1945 году под ружье 12-летних пацанов и 70-летних стариков (а тем более своих любимых фрау) и при этом заявлять, что потери вермахта на восточном фронте в 10 раз меньше, чем в РККА, как-то не очень корректно. Германия похоже до сих пор живет бреднями Геббельса.

Да нет,- это вы заблудились в начале 20-го века.
Сравнениями потерь занимаются в основном россияне и в России. Почитайте Луркомор на эту тему.
А в современной Германии даже не очень интересуются безвозвратными потерями и соотношениями. У них на эту тему комплексов нет. Единственное что их по настоящему интересует сегодня это количество своих убитых. Они хотят знать точно сколько, кого и где они потеряли. В меньшей степени, их интересуют свои преступления (убийство мирного населения и пр). Интереса к мерянью длинной хвоста и соотношениями потерь я у них не наблюдал. Цифру 1:10 приводят не они, и не Геббельс. Кстати, ваш любимец Сталин за 41-ый год отчитался в похожем стиле. Так что если кто то и напоминает Геббельса в этом смысле, то именно он.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1245 - 20.07.2010 :: 17:34:11
 
Alba писал(а) 20.07.2010 :: 17:12:36:
Мне тут недавно доказывали что кратчайший путь в Рим лежит через Берлин. Вам это не кажется смешным?Следуя вашей логике в 1941 году тов Сталину надо было не ушами хлопать, а сразу высаживаться в Ростоке и заканчивать войну...


Мне это тоже доказывает Анатол. Контраргументы почему-то проходят мимо его глаз. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1246 - 20.07.2010 :: 17:42:23
 
Alba писал(а) 20.07.2010 :: 16:23:49:
Специфически в данном случае я ссылалсяна Кривошеева. К сожалению я не могу найти его таблицу сравнительных потерь по месяцам, но по памяти помню, что первый раз РККА сравняла результат в 45-ом.


Я именно по Сталинграду говорил. Общая цифра за всю войну никогда уже не будет точно установлена.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1247 - 20.07.2010 :: 18:21:57
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 12:27:26:
Ну сам-то очкарик в случае с историей про свою подружку просто напросто позорнейшим образом заочковал, наблюдая, как ее тарабанит громила с деревенщиной


Предвидел такой пассаж. А что, это как-то обеляет громилу и деревенщину?

Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 12:33:58:
просто наш будущий гопник обрастал мышцой, а будущий очкарик, в ту пору все еще громила, за этим делом снисходительно наблюдал, хотя мог бы забодать гопника еще во младенчестве


Так ведь не знаешь заранее.

Rambo писал(а) 20.07.2010 :: 12:47:38:
А деревенщина смотрел на соседнюю квартирку, где во всю уже кипели уголовно-пьяные разборки, покрываемые алчным мусорком и на всякий случай решил таки замириться (по крайней мере временно) с громилой.

Гы-гы.


Ну-ка, а что там в это время думал себе громила?
Гитлер - Муссолини.
"Япония не хочет заключать с нами союз без дополнительных условий. В связи с этим я решил объединиться со Сталиным". 
14 августа 1939 г.

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 13:02:11:
Поэтому их военно-стратегический союз с СССР - простоблаготворительно -демократический жестсиволапому Ивану

Скорее, предусмотрительность.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1248 - 20.07.2010 :: 18:29:06
 
Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 18:21:57:
А что, это как-то обеляет громилу и деревенщину?


*хохотнул*

Ну вот вы же не можете говорить о Бандере без Сталина Очень довольный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1249 - 20.07.2010 :: 18:30:50
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 17:42:23:
Я именно по Сталинграду говорил. Общая цифра за всю войну никогда уже не будет точно установлена.

Кстати, я только сейчас обратил внимание. В линке, который я привёл есть точные данные по немецким потерям в Сталинграде.
По союзникам, к сожалению, только общие.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1250 - 20.07.2010 :: 18:56:59
 
Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 18:21:57:
"Япония не хочет заключать с нами союз без дополнительных условий. В связи с этим я решил объединиться со Сталиным". 

Не понял. Какой Сталин? Какой Гитлер?
Вы перевели разговор в бытовую плоскость.
Разговор пошел о Громиле, Деревенщине, Очкарике (на самом деле никакой не очкарик, а продажный, алчный мусорок)... Тут еще на арену выходит один чувак. Каратист, который уже в соседнем доме надавал пенделей ушуисту и стал как-то странно коситься на деревенщину. А тому мало пьяного дебоша в соседней квартире, так еще не хватало проблем с каратистом. Конечно он ему уже пару раз накидал пачек, но, как говорится, Боливар двоих не вывезет. Пришлось замиряться с громилой. Тем более, что продажный мусорок-жандарм в общем-то не против того, чтоб громила пошел пощупать квартирку деревенщины. Поэтому без лишних телодвижений отдал громиле своих подружек. Но чтоб его не заподозрили в неисполнении своих служебных обязанностей, для виду подул в свисток и погрозил громиле дубинкой.

Как Вам такой раскладец?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1251 - 20.07.2010 :: 20:13:34
 
Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 09:30:49:
анатол писал(а) Вчера :: 18:31:51:
Бог подаст

Итак, Вы не в курсе, СКОЛЬКО США заработали на ленд-лизе в СССР. Сумму Вы не приводили.


Что заработали Штаты на ленд-лизе все знают. Подмигивание

Заработок-это деньги? Да\нет

Лёва! Вы не ответили ни на один вопрос. Печаль

Отвечайте, и будет Вам счастье. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1252 - 20.07.2010 :: 20:18:45
 

Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 09:49:00:
Речь идёт о войне в Атлантике. Да и в Тихом океане.


И как это волновало Сталина?
Его вообще-то Второй фронт волновал. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1253 - 20.07.2010 :: 20:21:23
 

Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 09:49:00:
Если есть более безопасные пути доставки грузов, то зачем рвать тельняшку на груди?


А не грузы надо доставлять. Воевать начать. Подмигивание
Впрочем, если "Тирпиц" мешает доставке, можно его кокнуть. Для этого в Италию и Африку отправляться не надо. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1254 - 20.07.2010 :: 20:37:32
 

Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 10:08:40:
Похоже, у меня что-то с арифметикой.
Итак, 1941 - полмиллиарда старых добрых баксов.
1942 - 3,38.
Если верить Анатолу, то 1943 - 6,7 миллиардов.


Сколько в 1942г поставлено по ленд-лизу грузов-?
Сколько в 1943г поставлено по ленд-лизу грузов-? Подмигивание

Мне просто интересно, когда Вы свой трёп прекратите? Смущённый

Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 09:49:00:
Дилетант писал(а) Вчера :: 18:57:39:
При Сталине - больше 3000 тонн

В каком году? Где ссылка?


Тут несколько наоборот. Подмигивание
Говорите, что у СССР не было золотого запаса-прив
О
дите цифры. Хотите-со ссылкой.
Иначе-это Лёвина, мягко, "фантазия". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1255 - 20.07.2010 :: 20:44:49
 
Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 10:08:40:
анатол писал(а) Вчера :: 19:28:34:
Нам же Штаты ну так "помогли" до войны


А то. Если бы не Штаты, не было бы советской промышленности. Была бы кустарная мастерская.


Это была помощь? Да\нет?
Гешефт? Да\нет?

Ответы.
1.Помощью не было.
2. Чистый бизнес.
3. Заказы СССР- помощь Смех  Штатам.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1256 - 20.07.2010 :: 20:50:24
 
Alba писал(а) 20.07.2010 :: 17:02:54:
По моему мы обсуждали когда Вермахт потерял инициативу на ВФ. Лето 43-его всё ещё началось с наступления Вермахта и обороны РККА. Так что потеря инициативы произошла после Курской битвы(или во время её, если хотите).
А вы что пытаетесь сказать?



По моему ,мы обсуждаем в какое состояние пришёл непобедимый  вермахт ,после боёв с  РККА  в 41-42 г.г.

Потеря стратегической инициативы ,происшедшая в 43-м году - следствие боёв 41/42 г.г.

А Вы что пытаетесь сказать?

P.S.Кампания  43 -го началась с  наступления РККА на Харьков.


Alba писал(а) 20.07.2010 :: 17:12:36:
У вас какой то очень странный сарказм. Безусловно результат Дьеппа сказался на стратегических планах союзников и, косвеным образом, заставил их начать с СА. Вынужден вам сообщить, что умные люди учатся на своих ошибках, а при демократических режимах вещи типа Дьеппа считаются грубейшими ошибками. Черчиль не был дураком, а в Англии и Канаде существовала демократия.



Какой сарказм?

Рейд на Дьепп и Торч - совершенно разные операции,не вытекающие друг из друга.

Согласен с Вами,что сэр Уинстон  после Дьеппа смог "уболтать" Рузвельта,которому из-за демократии нельзя было участвовать в иных ,кроме победоносных мероприятиях,т.к. мягко говоря успехов к концу 42-го у америкосов - не наблюдалось.
Вот так Черчилль, съимитировав попытку высадки в Дьеппе, заставил америкосов решать британские проблемы в Африке.
А теперь ( опять же  из-за демократии) приходиться доказывать,что путь в Берлин лежал через Африку и Италию... Смех


Хотя понятно,что с падением Берлина,решаются ВСЕ вопросы ВМВ в Европе .  Смайл

Alba писал(а) 20.07.2010 :: 17:12:36:
Следуя вашей логике в 1941 году тов Сталину надо было не ушами хлопать, а сразу высаживаться в Ростоке и заканчивать войну...



Сталин имел весь набор сухопутной войны с Германией ,и ему не нужен был никакой десант,он и так был основным игроком на Европейском ТВД.


А вот союзнички усиленно хлопали ушами,чтобы и под раздачу от вермахта не попасть,и в замесе успеть отметиться. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1257 - 20.07.2010 :: 20:51:26
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 10:21:39:
Rambo писал(а) Вчера :: 19:07:54:
Число поставленных локомотивов составляет от 1860 до 1981 шт.Я никак не могу понять откуда взята цифирь 19 000 шт.?


да я в курсе по поводу циферок поставленных паровозов. Просто некоторые люди говорят, что сравнивать нужно не по системе поставлено/произведено, а по имееться в наличии/поставлено...
Это диагноз


Почему?

На примере танков и паровозов раскройте. Подмигивание


Например, какой процент импортных танков воевал в 42г?
Какой процент импортных паровозов воевал в 42г?
Главное-почему?


Вопрос  Смайл

Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 20.07.2010 :: 21:00:33 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1258 - 20.07.2010 :: 20:55:09
 

Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 10:32:29:
Alba писал(а) Сегодня :: 01:15:34:
В 1941 Вермахт громил РККА.

В 1942-1943 годах РККА не громила Вермахт. Шли тяжёлые бои с переменными успехами. Можем сравнить потери по Кривошееву, если желаете

Господи. Да по потерям мы превосходили немцев практически до конца войны.


"Не поминай имя Господа в суе."
"Единожды солгавши, кто тебе поверит?"

Врунишка... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1259 - 20.07.2010 :: 21:24:36
 
анатол писал(а) 19.07.2010 :: 23:13:38:
Уважаемый!Это о восстановлении мощностей.
Думали у нас о послевоенной жизни. Даже во время войны. "Спасибо партии родной."

Я же прошу цифры о наращивании производства. Они есть. Даже у Вас.

Не дали?
Значит соврали.

Уважаемый! А за пивом не сбегать? Я вам русским языком написал о наращивании МОЩНОСТЕЙ. Если Вы считаете, что был рост производства - выкладывайте данные. Я Вам сразу написал: мощности нарастили, производство не сумели. Так что врать не надо!

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 23:13:38:
По пути Альбы пошли?Дескать, поищи, Анатол,мой маразм?

Лучше его не писать.

Цитата:
Гальдер честно написал в своём рабочем дневнике, что летом 1940 г. германское верховное командование приняло решение о сокращении армии и её переоснащении, что сокращало потребности в продукции ВПК, а советские "историки" из ИМЛ при этом рассказывали сказки о том, что в этот период германская промышленность была переведена на военные рельсы.

Цитата:
Камрад, без обид, но у меня как-то доверия к Гальдеру поболе будет, чем натягивание филина на глобус товарищами из ИВИ и института истории марксизма-ленинизма.


Что я здесь не так понял?
Историки сказки рассказывали?
Германская армия увеличивалась-сказки?
Кто, что, куда и кого натягивает?

Да Вы всё ПЕРЕВРАЛИ, поставили с ног на голову. Ясно ведь написано: "Гальдер честно написал в своём рабочем дневнике, что
летом 1940 г.
германское верховное командование приняло решение о сокращении армии и её переоснащении, что сокращало потребности в продукции ВПК
, а советские "историки" из ИМЛ при этом рассказывали сказки о том, что
в этот период
германская промышленность была переведена на военные рельсы
."
Что много ума надо, чтобы понять, что речь идёт об определённом периоде? Гальдер пишет о предполагаемом сокращении армии не в 1940 г., а в конкретный месяц этого года, а советские историки говорят о том, что в этот же месяц германская экономика мобилизована и во всю работает на войну.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 360
Печать