Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 202736 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #100 - 05.06.2009 :: 20:06:43  
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.06.2009 :: 09:00:47:
Наставления, например, рекомендовали забираться на немецкие танки с шанцевым инструментом и разбивать их оптические приборы, что де делало эти танки небоеспособными.

Наверняка и у немцев имелись аналогичные наставления. Во всяком случае броски немецких саперов под танки с Tellermine были в порядке вещей.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #101 - 06.06.2009 :: 08:32:00  
Цитата:
Наверняка и у немцев имелись аналогичные наставления. Во всяком случае броски немецких саперов под танки с Tellermine были в порядке вещей.

Но глиной, надеюсь, не бросались?
И с копьями в атаку не ходили?
И с фанерными макетами танков в атаку вряд ли бегали.
А мы вот сподобились.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #102 - 06.06.2009 :: 09:13:16  
Лёва писал(а) 06.06.2009 :: 08:32:00:
Но глиной, надеюсь, не бросались?И с копьями в атаку не ходили? И с фанерными макетами танков в атаку вряд ли бегали. А мы вот сподобились.


1.Бросались, но не глиной, а пакетами с порошком, который ослеплял оптику. Смотрел я немецкую хронику с подобными наставлениями.
2.С копьями не ходили, а вот по поводу применения бревен для остановки танков тоже в том же докфильме смотрел. Пихаешь мол бревно между траком и катком и танк останавливается.
3. А фанерные танки использовали обе стороны. Это обычный прием для введения противника в заблуждение. И если Вы этого не понимаете, то это уже Ваши проблемы.  Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #103 - 06.06.2009 :: 12:48:37  
Цитата:
А фанерные танки использовали обе стороны. Это обычный прием для введения противника в заблуждение. И если Вы этого не понимаете, то это уже Ваши проблемы.

Это Вы чего-то не понимаете. Использовать макеты как ложные цели - дело хорошее. Но когда бойцы тащат в атаку фанерный макет втрое больше танка - это делается ДЛЯ УСТРАШЕНИЯ. То-то немцы животики понадрывали.
Цитата:
С копьями не ходили
Ворошилов заказал десять тысяч наконечников для копий на ленинградских заводах. Людишков много, а винтовок, понимаешь, мало. В ход пошли уже чуть ли не мушкеты музейные.
Цитата:
Бросались, но не глиной, а пакетами с порошком, который ослеплял оптику

И с какого расстояния можно этот пакетик бросить?  Ужас
Немцы в начале войны действительно попали. Им просто НЕЧЕМ было подбивать Т-34 и КВ. Либо стрелять совершенно уже в упор, подпуская на 50 метров (грош цена танкисту, который при такой форе не перестреляет пушки противника), либо 88-мм зенитка. Но это тоже ведь не панацея. Она громоздкая - отличная цель для танка. Пока её привезёшь на место прорыва, да установишь - по идее всё должно давно уже закончиться. Да и не так много их было.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #104 - 06.06.2009 :: 14:18:07  
Лёва писал(а) 06.06.2009 :: 12:48:37:
Но когда бойцы тащат в атаку фанерный макет втрое больше танка - это делается ДЛЯ УСТРАШЕНИЯ.

Будте добры источник в студию.

Лёва писал(а) 06.06.2009 :: 12:48:37:
Ворошилов заказал десять тысяч наконечников для копий на ленинградских заводах. Людишков много, а винтовок, понимаешь, мало. В ход пошли уже чуть ли не мушкеты музейные.

Об этом я слышал, но думаю, что это злопыхательство Хрущева и его прихлебателей. Когда не хватало вооружения, в Ленинграде наладили выпуск ППС-42 и ППС-43.

Лёва писал(а) 06.06.2009 :: 12:48:37:
И с какого расстояния можно этот пакетик бросить?

С близкого. Но думаю чуть дальше, чем расстояние боевого применения бревна.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #105 - 07.06.2009 :: 10:15:17  
Цитата:
Будте добры источник в студию

Старый добрый Бешанов. Ну, вряд ли об этом написал бы Жуков. Верно?  Смех
А про аэросани не слыхали? Целые батальоны создали аэросанные. Даже советские генералы говорили, что они могут разве что своим ужасным шумом немцев испугать.
Цитата:
С близкого. Но думаю чуть дальше, чем расстояние боевого применения бревна.

Бывали экзотические случаи. Немецкий солдат подбил КВ, протолкнув ему в ствол гранату. А русский зарубил сапёрной лопаткой весь экипаж.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #106 - 07.06.2009 :: 12:49:28  
Лёва писал(а) 07.06.2009 :: 10:15:17:
Бывали экзотические случаи. Немецкий солдат подбил КВ, протолкнув ему в ствол гранату. А русский зарубил сапёрной лопаткой весь экипаж.

Вычитал это в одной книге про оружие, издана в 1956 г.. В 1941 г. снайпер в чистом поле убегает от танка, деваться ему некуда. Он разворачивается и стреляет в ствол танку, поподает по снаряду и танк взрывается.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #107 - 07.06.2009 :: 13:22:00  
Лёва писал(а) 07.06.2009 :: 10:15:17:
Старый добрый Бешанов. Ну, вряд ли об этом написал бы Жуков.

А Бешанов откуда это взял? Бешанов пишет свои книги по мемуарам - нашим и немецким. Когда читаешь его книги, такое впечатления что он описывает боевые действия исключительно по немецким мемуарам, а наши использует исключительно для поиска различных "ляпов" и всего, что может показать дебилизм нашего командования. Так же видимо и с фанерными танками, встретил у кого нибудь в воспоминаниях, досочинял немного от себя и готово. А попадись нечто подобное в немецких, уверен, что он и не заметил бы этого.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #108 - 07.06.2009 :: 18:57:35  
Лёва писал(а) 07.06.2009 :: 10:15:17:
А про аэросани не слыхали? Целые батальоны создали аэросанные. Даже советские генералы говорили, что они могут разве что своим ужасным шумом немцев испугать.



Наверное потому аэросани и аэроглиссеры ,нигде с тех пор не строят и не применяют? Смех

Как средство передвижения  зимой ,аэросани конечно хуже немецких соломенных лаптей  образца Москва 41 ,и Сталинград 42.

Это опять Бешанов бредит? Озадачен
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #109 - 07.06.2009 :: 19:12:26  
Цитата:
Как средство передвижения  зимой ,аэросани конечно хуже немецких соломенных лаптей  образца Москва 41 ,и Сталинград 42.

Привычно передёргиваете?  Смех
Аэросани предназначались не для перевозки грузов зимой, а для атаки. Типа тачанки.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #110 - 07.06.2009 :: 22:53:14  
Лёва писал(а) 07.06.2009 :: 19:12:26:
Привычно передёргиваете?Смех
Аэросани предназначались не для перевозки грузов зимой, а для атаки. Типа тачанки.Подмигивание


Согласен,конечно круче атаковать на лыжах,или санях прицепленных к танку.

Передергиваете привычно Вы: по вашему,всё что от советов-дремучесть.

Аэросанные части не получили большого применения по причине сезонности использования,а не из-за шума.

После ВМВ, принцип передвижения при помощи воздушного винта ,лёг в основу десантных судов на воздушной подушке.

P.S .Один из серьёзных минусов Т-34,очень большой шум от работы дизеля и лязганья необрезиненной ходовой.
Что, тридцатьчетвёрку тоже в топку?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #111 - 07.06.2009 :: 23:04:46  
Цитата:
Аэросанные части не получили большого применения по причине сезонности использования,а не из-за шума.

Конечно, не из-за шума. Я этого и не утверждал. Они просто оказались бесполезны. Немцы их расстреливали без всяких проблем.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #112 - 07.06.2009 :: 23:21:12  
Лёва писал(а) 07.06.2009 :: 10:15:17:
Даже советские генералы говорили, что они могут разве что своим ужасным шумом немцев испугать.

Лёва писал(а) 07.06.2009 :: 23:04:46:
Конечно, не из-за шума. Я этого и не утверждал. Они просто оказались бесполезны. Немцы их расстреливали без всяких проблем.


Вы попробуйте  всё-таки  определиться...

Например:что вермахт своими огневыми средствами успешно отбивал  атаки и аэросанных батальонов РККА.


P.S. Я Вам открою секрет : немцы много чего расстреливали без проблем...впрочем ,как и их.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #113 - 08.06.2009 :: 07:54:52  
Цитата:
Вы попробуйте  всё-таки  определиться...

Слышали звон, да не знаете, где он.
Мою шутку "Даже советские генералы говорили, что они могут разве что своим ужасным шумом немцев испугать" уже выдаёте за секретное шумовое оружие Советов.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #114 - 08.06.2009 :: 08:08:44  
Дилетант писал(а) 07.06.2009 :: 22:53:14:
Один из серьёзных минусов Т-34,очень большой шум от работы дизеля и лязганья необрезиненной ходовой.Что, тридцатьчетвёрку тоже в топку?

Ну, скажем так. Резиновые бандажи на катки Т-34 не ставились одно время на СТЗ, когда под Сталинградом нужны были танки, а поставки каучука на завод были отрезаны. И в Ленинграде тоже во время блокады.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #115 - 08.06.2009 :: 11:22:55  
Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 07:54:52:
Слышали звон, да не знаете, где он.
Мою шутку "Даже советские генералы говорили, что они могут разве что своим ужасным шумом немцев испугать" уже выдаёте за секретное шумовое оружие Советов.Смех



Так бы и говорили,что Ваши посты - это шутки. Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #116 - 08.06.2009 :: 14:31:24  
alexandr83 писал(а) 07.06.2009 :: 13:22:00:
А Бешанов откуда это взял? Бешанов пишет свои книги по мемуарам - нашим и немецким. Когда читаешь его книги, такое впечатления что он описывает боевые действия исключительно по немецким мемуарам, а наши использует исключительно для поиска различных "ляпов" и всего, что может показать дебилизм нашего командования. Так же видимо и с фанерными танками, встретил у кого нибудь в воспоминаниях, досочинял немного от себя и готово. А попадись нечто подобное в немецких, уверен, что он и не заметил бы этого.


А мне думается, что он преподнес бы это, как верх немецкой смекалки и тактического мастерства.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #117 - 08.06.2009 :: 16:43:56  
Цитата:
Так бы и говорили,что Ваши посты - это шутки

Это высказывание, кажется, Малиновского. Посмотрю в "1943, переломный", уточнюсь.
Сам я никогда ничего не сочиняю от себя. Зачем, это глупо.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #118 - 08.06.2009 :: 20:31:52  
Лёва писал(а) 06.06.2009 :: 08:32:00:
И с фанерными макетами танков в атаку вряд ли бегали.

В начале войны большинство немецких командирских танков были, конечно, не фанерными, но вот пушку имели "муляжную".

Лёва писал(а) 06.06.2009 :: 12:48:37:
Ворошилов заказал десять тысяч наконечников для копий на ленинградских заводах.

Не надо выставлять Ворошилова дураком. Как уже писалось в другой теме он воевал в принципе неплохо. По крайней мере ни одного крупного котла не допустил.

Лёва писал(а) 06.06.2009 :: 12:48:37:
Немцы в начале войны действительно попали. Им просто НЕЧЕМ было подбивать Т-34 и КВ. Либо стрелять совершенно уже в упор, подпуская на 50 метров

Немцы своими основными 37-мм ПАКами могли остановить наши танки и с больших дистанций. Попадая Т-34 в гусеницы, а КВ - под башню с её заклиниванием.
Кроме того, 34-ка при неправильных действиях экипажа поражалась в борта. А КВ был довольно медлительным и заливался с самолётов фосфорной смесью.
Вообще же по некоторым оценкам специалистов 3/4 потерь наших танков в первые месяцы войны приходилось на немецкую авиацию.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #119 - 08.06.2009 :: 21:04:49  
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.06.2009 :: 20:31:52:
В начале войны большинство немецких командирских танков были, конечно, не фанерными, но вот пушку имели "муляжную".

Это для того, чтобы не выделялись на поле боя на фоне остальных.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.