Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Считаете ли Вы что Россия должна приносить извинения прибалтийским республикам за оккупацию?



« Создано: Темижбек : 27.11.2009 :: 23:49:27 »

Страниц: 1 ... 33 34 35 36 
Печать
Была оккупация, или нет? (Прочитано 178950 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #680 - 22.12.2009 :: 18:57:57
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 18:09:34:
А Сталин был назван преступником на 20 съезде.



Кем?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #681 - 22.12.2009 :: 19:54:10
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 18:09:34:
Кроме того, суд лишь выносит приговор. Преступником Вы становитесь в момент совершения преступления. Даже если Вас не поймают и не осудят.

Учите матчасть.
Именно суд определяет по совокупности действий, обстоятельств, приведших к этим действиям, тяжести последствий и прочим параметрам степень вины и определяет преступник Вы или нет.
Можно нарушить закон, но при этом суд не признает Вас преступником к примеру по совокупности непреодолимых обстоятельств, приведших Вас к противозаконному шагу.
Примерно то же самое было и с СССР, который (вполне допускаю) совершил незаконные действия по отношению к странам прибалтики. Но вынужденность этих действий, в сложившейся на тот момент международной обстановке, если не снимает полностью вину с СССР, то в значительной мере смягчает степень вины.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #682 - 22.12.2009 :: 20:05:42
 
Цитата:
Я не против, чтобы моё государство давило и угнетало тех, кого считает нужным.

Цитата:
СССР, который (вполне допускаю) совершил незаконные действия по отношению к странам прибалтики. Но вынужденность этих действий, в сложившейся на тот момент международной обстановке, если не снимает полностью вину с СССР, то в значительной мере смягчает степень вины.

Другими словами, тезис о том, что страны Балтии вошли в состав СССР по доброй воле и желанию мы отправляем на помойку, где ему и место.
Цитата:
Кем?
Партией.  Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #683 - 22.12.2009 :: 20:16:01
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 20:05:42:
Другими словами, тезис о том, что страны Балтии вошли в состав СССР по доброй воле и желанию мы отправляем на помойку, где ему и место.

Ни в коей мере.
Вхождение стран балтии в состав СССР было абсолютно легитимно и произошло в результате абсолютно демократического голосования. Никто ни кого под дулом автомата голосовать не заставлял.
И кстати сей акт принес намного больше пользы всем сторонам, чем вреда.
За сим разрешите откланяться.
Для меня тут вопросов нет.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #684 - 22.12.2009 :: 20:17:37
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 20:05:42:
Партией.

А-а-а...
А я то грешным делом уж подумал, что судом.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #685 - 22.12.2009 :: 20:35:20
 
Цитата:
А-а-а...
А я то грешным делом уж подумал, что судом.

партией - это гораздо страшнее.  Подмигивание

Цитата:
Вхождение стран балтии в состав СССР было абсолютно легитимно и произошло в результате абсолютно демократического голосования. Никто ни кого под дулом автомата голосовать не заставлял.

И тот же самый человек пишет
Цитата:
СССР, который (вполне допускаю) совершил незаконные действия по отношению к странам прибалтики. Но вынужденность этих действий, в сложившейся на тот момент международной обстановке, если не снимает полностью вину с СССР, то в значительной мере смягчает степень вины.
Как это понимать?
Итак действия СССР абсолютно легитимны, но действия СССР незаконны. Шизофрения?  Очень довольный
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #686 - 22.12.2009 :: 21:25:05
 
Vacietis писал(а) 22.12.2009 :: 13:33:28:
СССР не мог так просто позволить Германии провернуть такой фокус.


По этому это сделала СССР в место Германии. Нам что, сейчас спасибо сказать?

Не хотите-можете сказать спасибо немцам. Они оккупировали Прибалтику в 41г. Подмигивание Включили в рейхскомиссариат Остланд, как-то забыв о "независимости" гордых народов. Причём половину латышей и эстонцев сочли достойными онемечивания(литовцев-всего 15% достойноПечаль ) остальных...
"За время оккупации на территории Эстонии было убито более 61 тысячи мирных жителей (многие из них были вывезены из других областей СССР и других стран Европы) и 64 тысячи советских военнопленных. В Латвии было уничтожено более 600 тысяч мирных жителей и советских военнопленных, в том числе более 100 тысяч граждан Латвии. В Литве было уничтожено около 700 тысяч человек, в том числе 229 тысяч советских военнопленных, около 370 тысяч жителей Литвы и около 100 тысяч людей, вывезенных из других республик СССР и других оккупированных государств Европы. Республики, общее население которых составляло 5,7 миллиона человек, стали местом уничтожения 1425 тысяч человек." Причём, добавлю от себя, гордые прибалты активно в этом участвовали. Без всяких коммуняк и НКВД.
И можете продолжать рыдать о тяготах советской оккупации.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #687 - 22.12.2009 :: 21:33:11
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 20:35:20:
Итак действия СССР абсолютно легитимны, но действия СССР незаконны. Шизофрения?

Найн.
Действия СССР по отношению к буржуазии и пронемецки настроенной части населения прибалтики с точки зрения международных понятий о законности были конечно же незаконны. Но таковы уж законы классовой борьбы да и борьбы за государственную безопасность в тех условиях.
А вот последующее волеизъявление народа прибалтики абсолютно законно и легитимно и, мало того, абсолютно демократично.

Так что шизофрения - это обвинение СССР в оккупации прибалтики.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #688 - 22.12.2009 :: 21:34:42
 
кекс11 писал(а) 22.12.2009 :: 13:49:03:
Ну уж как-нибудь пережили бы прибалты без наших портовых кранов.

Если на уровне "бы" рассуждать-не было-бы и нужды в портовых кранах. Подмигивание Да и всякие Вильно\Нарвы, скорее всего, были-бы в Белоруссии\России.
Сначала написал ответ, затем увидел пост
Владимира В
.  Сорри.
Zealot писал(а) 22.12.2009 :: 14:21:23:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 13:16:13:
Ими каждый "патриот"


Я не патриот...

Я тоже. 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #689 - 22.12.2009 :: 21:35:48
 
анатол писал(а) 22.12.2009 :: 21:25:05:
И можете продолжать рыдать о тяготах советской оккупации.

Сдается мне, что все доводы бесполезны. Ибо у граждан на глазах шоры.  Печаль
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #690 - 22.12.2009 :: 21:38:34
 
анатол писал(а) 22.12.2009 :: 21:34:42:
Я тоже. 

А я патриот. И горжусь этим.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #691 - 22.12.2009 :: 21:52:52
 
Rambo писал(а) 22.12.2009 :: 21:38:34:
Я тоже.

А я патриот. И горжусь этим.

Слово загажено.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #692 - 22.12.2009 :: 22:00:36
 
анатол писал(а) 22.12.2009 :: 21:52:52:
Слово загажено.


Слово "голубой" тоже загажено.
Но небо-то - голубое. Так?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #693 - 22.12.2009 :: 22:02:24
 
Rambo писал(а) 22.12.2009 :: 21:35:48:
Сдается мне, что все доводы бесполезны.

Увы. Так оно и есть.
Zealot писал(а) 22.12.2009 :: 13:18:30:
А говорить тут по ходу не о чем. Объект веры сомнениям и логической критике недоступен.

+1

Однако 4 страницы со вчерашнего вечера. Стало напоминать сплетни о бракоразводном процессе, причем брака "по залету". Все доводы прибалтов свелись к банальной фразе " ты мне всю жизнь испортил". И хоть ребеночка не нажили (мертвенький родился), но покаяться должен и хоть сколько бабла отстегнуть. Потому ответ может быть только один, как в рекламе конфеток Чупа-Чупс - мы научили сосать весь мир... Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #694 - 22.12.2009 :: 22:04:36
 
Rambo писал(а) 22.12.2009 :: 17:59:13:
И преступником кого-либо можно назвать лишь по решению суда, что и было сделано в Нюрнберге.Это же наиглавнейший принцип демократии - презумпция невиновности.


Ага! Не вздумайте Гитлера называть преступником. Его вроде в Нюрнберге никто не судил.  Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #695 - 22.12.2009 :: 22:08:32
 
кекс11 писал(а) 22.12.2009 :: 22:04:36:
Ага! Не вздумайте Гитлера называть преступником. Его вроде в Нюрнберге никто не судил.

Конкретно его - нет.
Но его действия и действия его подельников осуждены и признаны преступными. Соответственно...

Короче. УчИте матчасть.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #696 - 22.12.2009 :: 22:09:50
 
Rambo писал(а) 22.12.2009 :: 22:08:32:
Короче. УчИте матчасть.


Так обычно и говорят юноши, с некоторых форумов... Не позорьтесь, любитель матчасти!
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #697 - 22.12.2009 :: 22:10:35
 
Цитата:
Не хотите-можете сказать спасибо немцам. Они оккупировали Прибалтику в 41г.

Да ни тем, ни другим не за что говорить спасибо.

Цитата:
Но таковы уж законы классовой борьбы

А-а, ну так это меняет дело. Законы классовой борьбы - это приоритет. По ним можно хоть половину народа забить мотыгами, как в Кампучии.

Цитата:
Да и всякие Вильно\Нарвы, скорее всего, были-бы в Белоруссии\России.
Да плевать мне на границы. Ну и пусть были бы в России, я бы плакать не стал.
Цитата:
Стало напоминать сплетни о бракоразводном процессе

Стало быть фразу Ворошилова о том, что Польшу, Румынию и Прибалтику мы в любой момент сотрём в порошок, сказанную в 1938-м, никто не прокомментирует?  Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #698 - 22.12.2009 :: 22:19:54
 
кекс11 писал(а) 22.12.2009 :: 22:09:50:
Так обычно и говорят юноши, с некоторых форумов... Не позорьтесь, любитель матчасти!


Если на то пошло, то аргументрованно докажите, что я в данном случае не прав.

А я пошел спать. Первый час как-никак.

Удачи.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #699 - 22.12.2009 :: 22:23:27
 
Rambo писал(а) 22.12.2009 :: 22:00:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:52:52:
Слово загажено.


Слово "голубой" тоже загажено.
Но небо-то - голубое. Так?

Но не хочется, чтобы меня называли голубым  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 
Печать