Исторический форум - Хазарский Каганат

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Хазарский Каганат
Ответ #20 - 27.05.2009 :: 17:09:16

Владимир В. писал(а) 27.05.2009 :: 17:04:23:

p.s. От Гумилева я в восхищении (если не брать в расчет "От Руси к России" - попсовенькая книга получилась, но может она такой и задумывалась?

категорически с вами согласен насчет Гумилева, хотя обсуждение его работ, в том числе и по хазарской проблематике, дискуссии с С.А.Плетневой отдельный разговор
Да и полноценной критики на его работы найти невозможно, хотя, например, с его трактовкой Сокровенного Сказания я не согласен, но все это выходит за рамки топика

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Бахурин

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ

Re: Хазарский Каганат
Ответ #21 - 27.05.2009 :: 17:21:11

Dark_Ambient писал(а) 27.05.2009 :: 17:09:16:

Да и полноценной критики на его работы найти невозможно,

Имхо, ничего невозможного

Например:
http://scepsis.ru/library/id_86.html

Там же - любопытная статья Лурье... да и прочие статьи в общем-то небезынтересны.

Моё мнение по сабжу - Л.Н. Гумилев, несомненно, был великим ученым, задавшим столь широкое направление в науке для своих последователей, что ошибки на этом пути - и его собственные, и его последователей - это скорее закономерность, нежели исключение.
И уж конечно спекуляции на теории этногенеза и евразийстве, вроде умствований Дугина и т.п. публики - касаются Гумилева лишь опосредованно, post factum.

Наверх

http://www.history-ktti.narod.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Хазарский Каганат
Ответ #22 - 27.05.2009 :: 17:27:01

Юрий Бахурин писал(а) 27.05.2009 :: 17:21:11:

вроде умствований Дугина и т.п. публики

На Гумилевике эту публику совсем не жалуют.

По хазарам можно еще вспомнить Галкину "Тайны русского каганата" (есть на Альдебаране). Только зря она такое название выбрала - тираж увеличила, а серьезную публику оттолкнула... Нерешительный

А может и не зря

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Хазарский Каганат Ответ #23 - 27.05.2009 :: 17:30:14 Юрий Бахурин писал(а) 27.05.2009 :: 17:21:11: Имхо, ничего невозможного Смайл Например: читал, читал, более смахивает на рассуждение вслух, нежели на критику
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Бахурин

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ

Re: Хазарский Каганат
Ответ #24 - 27.05.2009 :: 17:37:54

Владимир В. писал(а) 27.05.2009 :: 17:27:01:

По хазарам можно еще вспомнить Галкину "Тайны русского каганата"

Ой-ой-ой... Со сжатыми губами

Эту особу вспоминать - не резон.
Вот (возможно, излишне эмоциональная, но оставим эпитеты на совести автора...) рецензия доброго знакомого моего доброго друга

, научного сотрудника Института археологии РАН, на её труды.
http://dis-brukinson.livejournal.com/21399.html

Наверх

http://www.history-ktti.narod.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Хазарский Каганат Ответ #25 - 27.05.2009 :: 17:41:08 Юрий Бахурин писал(а) 27.05.2009 :: 17:37:54: излишне эмоциональная Вот именно. Излишне. Прям как я анацефалов рецензирую.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Хазарский Каганат
Ответ #26 - 27.05.2009 :: 18:00:54

Юрий Бахурин писал(а) 27.05.2009 :: 17:37:54:

Эту особу вспоминать - не резон.

Знаете, Юрий, еще раз попытался перечитать рецензию по приведенной ссылке. Это уже не эмоциональность. По сути бесспорная истина только в этих словах: "слишком много расплодилось на Руси диссертационных советов, штампующих докторов и еще более кандидатов наук, к науке имеющих отношение лишь косвенное…"

Зато очень порадовали комменты.

А то что "«Тайны русского каганата» (М., 2002) ... приобретается лишь поклонниками ак. Фоменко и иже с ним", то честь ей и хвала. Может одного-двух анацефалов в нормальный вид приведет. Кстати, о Галкиной впервые узнал от школьника выпускного класса. Если он заинтересовался этой книгой, которая все же не ровня хренологическому бреду, то перед Галкиной я снимаю шляпу. Потому как надоела история ради историков. Куда нам простым смертным, которые латынь не знают, податься?

p.s. А за эти слова: "источника ее бредовых идей – печально известного Аполлона Кузьмина" можно и лицо пощупать.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Бахурин

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ

Re: Хазарский Каганат
Ответ #27 - 27.05.2009 :: 18:25:07

@

Владимир В.
Об Аполлоне Григорьевиче - покойном, а потому априори не заслуживающем дурных отзывов - я лишь скажу, что в пост-советское время он стал известен своим едва ли скрываемым и нимало ненаучным национализмом (впрочем, может ли он быть научным?..)
То есть - выступил в примерно том амплуа, кое гипертрофировал и примерил на себя и питерский профессор Фроянов, зарекомендовавший себя в 90-е гг. уже не как ученый, а главным образом как убежденный конспиролог, антисемит и сталинист. Хотя это, конечно, явления разного порядка...

Наверх

http://www.history-ktti.narod.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Хазарский Каганат
Ответ #28 - 27.05.2009 :: 18:31:43

Юрий Бахурин писал(а) 27.05.2009 :: 18:25:07:

в пост-советское время он стал известен своим едва ли скрываемым и нимало ненаучным национализмом

Если только поэтому он "печально знаменит". Надеюсь не из-за своего антинорманизма.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Бахурин Старожил Вне Форума Сообщений: 500 Зарайск Пол: МГОСГИ	Re: Хазарский Каганат Ответ #29 - 27.05.2009 :: 18:36:33 Владимир В. писал(а) 27.05.2009 :: 18:31:43: Надеюсь не из-за своего антинорманизма. Никоим образом.
Наверх	http://www.history-ktti.narod.ru IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Хазарский Каганат Ответ #30 - 27.05.2009 :: 20:03:09 Пожалуйста, давайте обсуждать, мною уважаемых, Галкину и Кузьмина в другой теме.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Бахурин

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ

Re: Хазарский Каганат
Ответ #31 - 27.05.2009 :: 20:39:43

Юстиниан писал(а) 27.05.2009 :: 20:03:09:

Пожалуйста, давайте обсуждать, мною уважаемых, Галкину и Кузьмина в другой теме.

Да, конечно, сорри за оффтоп.

По теме - в процессе раскопок комнатого книжного кургана попалась на глаза такая вот статейка:
Шнирельман В. "Отмстить неразумным хазарам..." Хазарский миф и его создатели // Образ врага / Сост. Л. Гудков. М., 2005. С.248-275.
Работа историографического толка, автор подробно разбирает посвященные хазарам работы, главным образом - отличающиеся антисемитским уклоном. Попутно перепадает и Льву Гумилеву (за этногенез, за что же ещё...).
Могу оцифровать, если сие кого-нибудь заинтересует. В принципе, обзор интересен как минимум в историографическом плане.

Наверх

http://www.history-ktti.narod.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы