Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Хазарский Каганат
(Модератор: Zealot)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 
Печать
Хазарский Каганат (Прочитано 15130 раз)
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Хазарский Каганат
23.05.2009 :: 18:07:03  
Очень интересная тема.Каганат был обширной империей что простирался от современной русско-китайской границы и до азовского моря.В свой время он распался на западный и восточный.Восточный постоянно воевал с Китаем которого не удолось победить и остатки людей и скота ушли на запад в Европу.Меня интересует такой вопрос где-то можна узать больше про армию хазаров и о битвах с китайскии войсками.Обшарил весь и-нет как такового ничег оне нашел
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хазарский Каганат
Ответ #1 - 23.05.2009 :: 18:14:57  
Тюркский каганат воевал с китайцами. А Хазарский каганат не воевал.
Тюркский каганат разделился на Восточный и Западный, но это еще не Хазарский каганат (он потом выделился из Западно-Тюркского каганата).
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Хазарский Каганат
Ответ #2 - 23.05.2009 :: 18:21:43  
@
Стас

Вы бы сначала хоть вику бы посмотрели, иначе скоро тумаки начнете получать.
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хазарский Каганат
Ответ #3 - 23.05.2009 :: 18:26:22  
Kaduka писал(а) 23.05.2009 :: 18:21:43:
Вы бы сначала хоть вику бы посмотрели, иначе скоро тумаки начнете получать.

Ну не надо сразу о тумаках, человек интересуется, а мы должны ему объяснить что к чему и поправить. Хотя почитать Википедию совет дельный.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Хазарский Каганат
Ответ #4 - 23.05.2009 :: 18:42:27  
Юстиниан писал(а) 23.05.2009 :: 18:26:22:
Ну не надо сразу о тумаках, 


Это Вы корректно можете объяснить, а явятся кое-кто и отобьют у человека желание спрашивать и интересоваться.
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Хазарский Каганат
Ответ #5 - 24.05.2009 :: 15:02:45  
Kaduka писал(а) 23.05.2009 :: 18:21:43:
Вы бы сначала хоть вику бы посмотрели, иначе скоро тумаки начнете получать

выписали бы из нее какую нить глупость, и уж точно бы получили!  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хазарский Каганат
Ответ #6 - 24.05.2009 :: 15:20:52  
Kvazimodo писал(а) 24.05.2009 :: 15:02:45:
выписали бы из нее какую нить глупость, и уж точно бы получили!

Если кому-то не нравится Википедия, то сделаю подборку электронных книг по истории Хазарии.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Хазарский Каганат
Ответ #7 - 24.05.2009 :: 22:42:02  
Если можна будет интересно почитать
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хазарский Каганат
Ответ #8 - 24.05.2009 :: 23:11:20  
Источники и научные работы по истории хазар:

1. Артамонов М.И. История хазар

2. Айбабин А.И. Этническая история ранневизантийского Крыма

3. Гаркави А.Я. Сказания еврейских писателей о Хазарах и Хазарском царстве

4. Хвольсон Д.А. Известия о хозарах, буртасах, болгарах, мадьярах, славянах и руссах Абу-Али Ахмеда бен Омар Ибн-Даста

5. Плетнева С.А. Хазары

P.S. В сканах по книге Артамонова отсутствует 20 страниц. У Хвольсона неверно прочитано Ибн-Даст, верно будет Ибн-Руст.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Хазарский Каганат
Ответ #9 - 24.05.2009 :: 23:24:39  
И - научно-популярная работа А. Кестлера:
http://lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Наверх
 
WWW 291473123  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Хазарский Каганат
Ответ #10 - 24.05.2009 :: 23:29:51  
Юстиниан,Юрий Бахурин   БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Хазарский Каганат
Ответ #11 - 25.05.2009 :: 21:36:10  
Кстати, только что вспомнил - рекомендую по теме (если встретятся) так же публикации профессора И.О. Князького. Это один из ведущих отечественных византинистов и номадологов - к моей великой чести, довелось у него поучиться Смайл
Вам несомненно пригодилась бы его монография "Русь и степь" - увы, РГНФ-ский тираж оной невелик, но - "их есть у меня" Смайл
Могу отсканировать главу о хазарах.
Наверх
 
WWW 291473123  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Хазарский Каганат
Ответ #12 - 25.05.2009 :: 21:54:51  
Кстати, а как вы относитесь к гумилёвскому описанию каганата? А то так вышло что именно у него я первый раз более менее понятно почитал,интересно знать мнение людей сведущих. Я именно не о теории его, а об описании хазарского каганата.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Хазарский Каганат
Ответ #13 - 25.05.2009 :: 22:05:18  
@
Тур
Сам я несведущ в данной области чуть менее, чем полностью Круглые глаза Но годом ранее на раскопках Пор-Бажына работал с блестящими спецами по истории кочевых народностей и культур (правда, с уклоном в экзотику навроде центральноазиатской и афганской фортификации, ну да не суть Смайл) и в неринужденной беседе задал вопрос, практически идентичный Вашему. С удовольствием транслирую ответ (благо, на память не жалуюсь):
"Исследования, составляющие Степную трилогию Гумилева, и вообще посвященные проблематике номадологии (не включая сюда "В поисках вымышленного царства") без уклона в философию истории, представляют определённый интерес и сегодня, однако слабость использовавшейся автором источниковой базы и общая возрастность работ - это не менее определённые слабые места его книг".
Как-то так Смайл
Наверх
 
WWW 291473123  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Хазарский Каганат
Ответ #14 - 26.05.2009 :: 10:40:17  
Юрий Бахурин писал(а) 25.05.2009 :: 22:05:18:
слабость использовавшейся автором источниковой базы

Ну это, ИМХО, преувеличение. С базой все в порядке. Вот только Лев Николаевич часто очень вольно и некритично трактовал эти источники.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Хазарский Каганат
Ответ #15 - 26.05.2009 :: 22:58:16  
Владимир В. писал(а) 26.05.2009 :: 10:40:17:
Ну это, ИМХО, преувеличение. С базой все в порядке. Вот только Лев Николаевич часто очень вольно и некритично трактовал эти источники.

Да, есть у него некоторые нестыковки.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Хазарский Каганат
Ответ #16 - 27.05.2009 :: 08:00:27  
Юстиниан писал(а) 26.05.2009 :: 22:58:16:
Да, есть у него некоторые нестыковки. 

а можно подробнее? в чем именно нестыковки?  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Хазарский Каганат
Ответ #17 - 27.05.2009 :: 15:41:08  
Dark_Ambient писал(а) 27.05.2009 :: 08:00:27:
а можно подробнее? в чем именно нестыковки?


На вскидку вспоминается вот это.
При описании похода Бату на Русь Л.Н. часто пользуется одной летописью, не учитывая другие. На этом он строит вывод чуть ли не о союзе Ярослава Всеволодовича с Батыем.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Хазарский Каганат
Ответ #18 - 27.05.2009 :: 16:39:37  
Владимир В. писал(а) 27.05.2009 :: 15:41:08:
При описании похода Бату на Русь Л.Н. часто пользуется одной летописью, не учитывая другие. На этом он строит вывод чуть ли не о союзе Ярослава Всеволодовича с Батыем. 

ну это мне известно, особенно упоминание в "Поисках вымышленного царства" о "братании" Невского с Сартаком
а конкретно нестыковки в плане Хазарского каганата?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Хазарский Каганат
Ответ #19 - 27.05.2009 :: 17:04:23  
Dark_Ambient писал(а) 27.05.2009 :: 16:39:37:
а конкретно нестыковки в плане Хазарского каганата

Если касаться источников по истории Хазарского каганата, то там нестыковки вряд ли найдутся. Потому как источников с гулькин нос. http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейско-хазарская_переписка и очень немного арабов с персами.

p.s. От Гумилева я в восхищении (если не брать в расчет "От Руси к России" - попсовенькая книга получилась, но может она такой и задумывалась?)
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Хазарский Каганат
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.