Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?



« Создано: Poznavatel : 22.05.2009 :: 16:38:07 »

Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга? (Прочитано 484550 раз)
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #60 - 18.06.2009 :: 23:26:05
 
Todd писал(а) 18.06.2009 :: 23:22:50:
Ну если предположить что это предание было задолго до рима, то и еще меньше получается.


Вот именно... В Библии сказано о конкретном потопе на территории тогдашнего известного мира. к чему тогда копья ломать был ли потом в калахари и сахаре, а также у папуасов.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #61 - 19.06.2009 :: 00:04:31
 
henry писал(а) 18.06.2009 :: 23:26:05:
Вот именно... В Библии сказано о конкретном потопе на территории тогдашнего известного мира. к чему тогда копья ломать был ли потом в калахари и сахаре, а также у папуасов.

лично я не ломаю)))) На хортицу в субботу идешь ивана купала отмечать? Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #62 - 19.06.2009 :: 09:25:45
 
Todd писал(а) 15.06.2009 :: 18:30:05:
Хотя бы отсутствие легенд о потопе у жителей Центральной Азии, Центральной Австралии. Уже автоматом делает такой потом не мировым.


Может после выше сказанного (о размерах Мира) скепсиса поубавится... Смайл
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #63 - 19.06.2009 :: 18:00:17
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #64 - 19.06.2009 :: 18:25:06
 
Про праздники пишем в теме Древние праздники. А тут давайте про библию и ее историческую достоверность.
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #65 - 21.06.2009 :: 16:30:10
 
Интересно, а как Вы относитесь к тому факту, что Евангелий было больше чем мы знаем под понятием канонических. К каким книгам их можно отнести - историческим или священным (при том факте что церковь не признает их достоверность, хоть там написано очень много мягко говоря скандального)?
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #66 - 21.06.2009 :: 21:35:55
 
henry писал(а) 21.06.2009 :: 16:30:10:
Интересно, а как Вы относитесь к тому факту, что Евангелий было больше чем мы знаем под понятием канонических. К каким книгам их можно отнести - историческим или священным (при том факте что церковь не признает их достоверность, хоть там написано очень много мягко говоря скандального)?

На сегодня существуют канонические и неканонические (апокрифические) тексты Нового Завета. Канон сформировался примерно в III-IV вв. Апокрифические тексты вначале входили в новозаветный цикл, но уже к концу II в. были выброшены многие тексты из канона. Апокрифические тексты также как и новозаветный канон делится на Евангелия, Деяния Апостолов, Послания и Апокалипсисы. Среди апокрифических евангелий можно выделить особо Сказание Фомы, Евангелие от Петра, Евангелие Иакова, Евангелие детства и др.). Об этих евангелиях и других библейских книгах можно почитать у Свенцицкой (Источники: Апокрифы древних христиан: Исследование, тексты, комментарии: Монография / Авт. пер., исследовательских статей, прим. и коммент. И.С. Свенцицкой и М.К. Трофимовой. – М.: Мысль, 1989.; Научные работы: Свенцицкая И.С. Раннее христианство: Страницы истории. – М.: Политиздат, 1987.).
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #67 - 22.06.2009 :: 20:50:10
 
Юстиниан писал(а) 21.06.2009 :: 21:35:55:
Канон сформировался примерно в III-IV вв. Апокрифические тексты вначале входили в новозаветный цикл, но уже к концу II в. были выброшены многие тексты из канона.


Если следовать логике перешли из разряда священных книг в обычные записки современников или "хронистов" (нечто вроде былин). Не отрицая святость существующего текста можно предположить, что когда-нибудь произойдет метаморфоза и апокрифы станут священными, а священные наоборот. Как тогда относится к этим текстам.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #68 - 22.06.2009 :: 22:32:22
 
Цитата:
Как тогда относится к этим текстам.


Это Вы как верующий спрашиваете?
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #69 - 23.06.2009 :: 01:11:55
 
EvS писал(а) 22.06.2009 :: 22:32:22:
Это Вы как верующий спрашиваете?


В данном случае я размышляю с исторической точки зрения. Если апокрифы не признаются церковью священными текстами, но для ученных по сути они не отличаются от других евангелий, то из этого следует (по-моему мнению), что и другие тексты должны рассматриватся историками как исторические документы. А вопрос веры в них (для кого-то и "майн кампф" была чуть ли не "библией", а для кого-то источником для диссертаций) - это личное дело каждого. Я бы не разделял эти понятия.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #70 - 23.06.2009 :: 01:35:00
 
henry писал(а) 23.06.2009 :: 01:11:55:
что и другие тексты должны рассматриватся историками как исторические документы.

Они воспринимаются с долей критического анализа. Все таки эти тексты не совсем исторического плана. Намного историчнее выступает Ветхий Завет. У которого также существуют канонические и неканонические тексты.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #71 - 23.06.2009 :: 10:58:01
 
henry писал(а) 23.06.2009 :: 01:11:55:
по сути они не отличаются от других евангелий

По сути они значительно отличаются от канонических книг. Евангелие от Петра - это народная сказка, в которой Христос не Мессия, а добрый и могущественный волшебник. Евангелия от Филиппа и от Фомы - это гностицизм со всеми вытекающими.

Евангелие Детства - тож сказка в перемешку с восточной мистикой.

Часть апокрифов церковью активно отрицается как безусловно противоречащие каноническому христианству. Часть просто не включена в Писание, хотя материалы их использованы в Предании.

Так что все очень неоднозначно.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дафна
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24

МГУ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #72 - 23.06.2009 :: 10:59:58
 
По сути Библия- это история иудеев, очень жестокая и рабская. К тому же инцест на инцесте, фу-уу.
Наверх
 

Жизнь нужно прожить так, чтобы было что вспомнить на старости лет...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #73 - 23.06.2009 :: 18:19:23
 
Дафна, а вы как бы...
Сюда написали в здравом уме и твердой памяти? Смайл
Иногда, если нечего сказать, то лучше промолчать.
Задумайтесь над этим.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #74 - 24.06.2009 :: 19:26:10
 
Юстиниан писал(а) 23.06.2009 :: 01:35:00:
Все таки эти тексты не совсем исторического плана.


Это понятно. Но есть замечание - реальное существование того же Понтия Пилата, как исторической личности нашли (точнее начали искать) благодаря Евангилиям. иногда для историка достаточно миллиметрового кусочка какой-нибудь косточки, чтобы восстановить цепь событий, а тут целые тексты.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #75 - 25.06.2009 :: 12:03:16
 
henry писал(а) 24.06.2009 :: 19:26:10:
реальное существование того же Понтия Пилата, как исторической личности нашли (точнее начали искать) благодаря Евангилиям.


Ну так думаю, что не будь Христа, этот "участковый" вряд ли смог  кого-нибудь заинтересовать
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
LOGOVOZ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #76 - 25.06.2009 :: 18:30:42
 
Понтий Пилат очень интересная личность. Ведь за ним стояла вся мощь рима. Ему только пожаловаться иператору  и иудеев смели но он их боялся?Это значит что он понимал что христос сын божий.
Подмигивание Подмигивание Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #77 - 25.06.2009 :: 19:04:25
 
Цитата:
Ему только пожаловаться иператору  и иудеев смели но он их боялся?Это значит что он понимал что христос сын божий.


Это значит он был не дурак, и прекрасно понимал что за бунт с него с первого спрос будет.
Наверх
 
Гай Флавий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76

МГРИ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #78 - 26.06.2009 :: 00:21:39
 
Хочется добавить относительно содержания... События связанные с Христом - очень бурные, всколыхнувшие огромные массы людей и оставившие глубокий след в их сознании. Прекрасные чудеса, творимые сыном божьим, поражают воображение...

Но есть НЮАНС! Вообще-то это очень просвещённая эпоха, действие происходило на подконтрольной Риму территории. От этой эпохи осталось просто огромное колличество документов, нередко в подлиннике, описывающих различные события в разных концах огромной империи. Эпоха освещена трудами таких её современников, как Тацит и Сенека. На троне сидел поначалу Октавиан Август - покровитель искусств и наук. Кстати не замаравший своё имя репрессиями против сограждан.

Царь Ирод, если отвлечься от библии, по многим другим источникам был поклонник римской культуры, писал стихи на латыни и построил огромный дворец в римском же стиле.
Самое потрясающее во всей этой истории то, что нет НИОДНОГО современного упоминания о событиях соответствующим деяниям сына божьего. Даже имени. И уж прокуратор Пилат должен был обязательно отчитаться о беспорядках на подконтрольной территории.
Удивительное дело. Году эдак в 77 н.э. разразилось восстание в Иудее. О нём есть куча документов - и в подлиннике и в переписках, которым тоже можно верить в общих чертах. Война подробно описана Иосифом Флавием, принимавшем в ней участие. Подумаем - 34 года со смерти Христа. Должна остаться куча людей лично его видевших, а может и принимавших участие в событиях тех лет. Но все как воды в рот набрали и главное - о христианах по-прежнему даже не упоминается.

13... какой-то год н.э. - опять восстание в Иудее. Это - Золотой Век Империи. Правление Адриана. Письменных источников - море, в подлинниках! И опять нифига... Да иудеи, да бунтуют, да их выставляют на арену и травят зверями. Кстати, именно после этого восстания у римлян сдали нервы и они выселили всех уцелевших иудеев из провинции, разбросав их по всей империи - от Британии и Тингита (Марокко) до Египта и Мезии (Ниж. Дунай).
И только спустя лет пятьдесят действительно появляется упоминание о некой загадочной секте поклоняющейся новому богу Христу - в провинциях Малой Азии (Турция). И сразу на них обрушиваются репрессии. Официальные документы пестрят отчётами о штрафах, посаженных в тюрьмы и проданных в рабство за... отступничество от веры отцов. Причём не римских, а местных, которым поклоонялось большинство населения.

Римляне вообще были веротерпимы - они никогда не трогали религию завоёванных народов. Многих богов даже включали в официальный римский пантеон. А тут вдруг такая нелюбовь - причём, понятное дело, что христиане были не опасны для политической власти со своим смирением и "богу - богово, а кесарю - кесарево". Так за что же их так начали преследовать?
Всё элементарно. Любой человек, становясь христианином отрекался от своих прежних богов, завещанных отцами. Это примерно как в СССР сбежать на Запад или иммигрировать в Израиль. Позор! Неприязнь властей подпитывалась ненавистью местных жрецов, у которых уводили "паству" и соответственно ДОХОДЫ!
Ну дальше всё более менее известно и понятно.
А первая библия, дошедшая до нас в подлиннике датируется 3 в.н.э..

Возможно я чего-то упустил или не знаю. Буду рад если подкините ссылку на источники восполняющие мой пробел... Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #79 - 26.06.2009 :: 00:35:31
 
Гай Флавий писал(а) 26.06.2009 :: 00:21:39:
Римляне вообще были веротерпимы - они никогда не трогали религию завоёванных народов. Многих богов даже включали в официальный римский пантеон.

Эта нелюбовь зависела от правителя. Нерон и Домициан тоже не гнушались гонениями на религиозные секты. Все зависело от самого правителя - насколько он веротерпим.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать