Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?



« Создано: Poznavatel : 22.05.2009 :: 16:38:07 »

Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга? (Прочитано 81602 раз)
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #60 - 18.06.2009 :: 23:26:05
 
Todd писал(а) 18.06.2009 :: 23:22:50:
Ну если предположить что это предание было задолго до рима, то и еще меньше получается.


Вот именно... В Библии сказано о конкретном потопе на территории тогдашнего известного мира. к чему тогда копья ломать был ли потом в калахари и сахаре, а также у папуасов.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #61 - 19.06.2009 :: 00:04:31
 
henry писал(а) 18.06.2009 :: 23:26:05:
Вот именно... В Библии сказано о конкретном потопе на территории тогдашнего известного мира. к чему тогда копья ломать был ли потом в калахари и сахаре, а также у папуасов.

лично я не ломаю)))) На хортицу в субботу идешь ивана купала отмечать? Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #62 - 19.06.2009 :: 09:25:45
 
Todd писал(а) 15.06.2009 :: 18:30:05:
Хотя бы отсутствие легенд о потопе у жителей Центральной Азии, Центральной Австралии. Уже автоматом делает такой потом не мировым.


Может после выше сказанного (о размерах Мира) скепсиса поубавится... Смайл
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #63 - 19.06.2009 :: 18:00:17
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #64 - 19.06.2009 :: 18:25:06
 
Про праздники пишем в теме Древние праздники. А тут давайте про библию и ее историческую достоверность.
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #65 - 21.06.2009 :: 16:30:10
 
Интересно, а как Вы относитесь к тому факту, что Евангелий было больше чем мы знаем под понятием канонических. К каким книгам их можно отнести - историческим или священным (при том факте что церковь не признает их достоверность, хоть там написано очень много мягко говоря скандального)?
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #66 - 21.06.2009 :: 21:35:55
 
henry писал(а) 21.06.2009 :: 16:30:10:
Интересно, а как Вы относитесь к тому факту, что Евангелий было больше чем мы знаем под понятием канонических. К каким книгам их можно отнести - историческим или священным (при том факте что церковь не признает их достоверность, хоть там написано очень много мягко говоря скандального)?

На сегодня существуют канонические и неканонические (апокрифические) тексты Нового Завета. Канон сформировался примерно в III-IV вв. Апокрифические тексты вначале входили в новозаветный цикл, но уже к концу II в. были выброшены многие тексты из канона. Апокрифические тексты также как и новозаветный канон делится на Евангелия, Деяния Апостолов, Послания и Апокалипсисы. Среди апокрифических евангелий можно выделить особо Сказание Фомы, Евангелие от Петра, Евангелие Иакова, Евангелие детства и др.). Об этих евангелиях и других библейских книгах можно почитать у Свенцицкой (Источники: Апокрифы древних христиан: Исследование, тексты, комментарии: Монография / Авт. пер., исследовательских статей, прим. и коммент. И.С. Свенцицкой и М.К. Трофимовой. – М.: Мысль, 1989.; Научные работы: Свенцицкая И.С. Раннее христианство: Страницы истории. – М.: Политиздат, 1987.).
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #67 - 22.06.2009 :: 20:50:10
 
Юстиниан писал(а) 21.06.2009 :: 21:35:55:
Канон сформировался примерно в III-IV вв. Апокрифические тексты вначале входили в новозаветный цикл, но уже к концу II в. были выброшены многие тексты из канона.


Если следовать логике перешли из разряда священных книг в обычные записки современников или "хронистов" (нечто вроде былин). Не отрицая святость существующего текста можно предположить, что когда-нибудь произойдет метаморфоза и апокрифы станут священными, а священные наоборот. Как тогда относится к этим текстам.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #68 - 22.06.2009 :: 22:32:22
 
Цитата:
Как тогда относится к этим текстам.


Это Вы как верующий спрашиваете?
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #69 - 23.06.2009 :: 01:11:55
 
EvS писал(а) 22.06.2009 :: 22:32:22:
Это Вы как верующий спрашиваете?


В данном случае я размышляю с исторической точки зрения. Если апокрифы не признаются церковью священными текстами, но для ученных по сути они не отличаются от других евангелий, то из этого следует (по-моему мнению), что и другие тексты должны рассматриватся историками как исторические документы. А вопрос веры в них (для кого-то и "майн кампф" была чуть ли не "библией", а для кого-то источником для диссертаций) - это личное дело каждого. Я бы не разделял эти понятия.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #70 - 23.06.2009 :: 01:35:00
 
henry писал(а) 23.06.2009 :: 01:11:55:
что и другие тексты должны рассматриватся историками как исторические документы.

Они воспринимаются с долей критического анализа. Все таки эти тексты не совсем исторического плана. Намного историчнее выступает Ветхий Завет. У которого также существуют канонические и неканонические тексты.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #71 - 23.06.2009 :: 10:58:01
 
henry писал(а) 23.06.2009 :: 01:11:55:
по сути они не отличаются от других евангелий

По сути они значительно отличаются от канонических книг. Евангелие от Петра - это народная сказка, в которой Христос не Мессия, а добрый и могущественный волшебник. Евангелия от Филиппа и от Фомы - это гностицизм со всеми вытекающими.

Евангелие Детства - тож сказка в перемешку с восточной мистикой.

Часть апокрифов церковью активно отрицается как безусловно противоречащие каноническому христианству. Часть просто не включена в Писание, хотя материалы их использованы в Предании.

Так что все очень неоднозначно.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дафна
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24

МГУ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #72 - 23.06.2009 :: 10:59:58
 
По сути Библия- это история иудеев, очень жестокая и рабская. К тому же инцест на инцесте, фу-уу.
Наверх
 

Жизнь нужно прожить так, чтобы было что вспомнить на старости лет...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44356
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #73 - 23.06.2009 :: 18:19:23
 
Дафна, а вы как бы...
Сюда написали в здравом уме и твердой памяти? Смайл
Иногда, если нечего сказать, то лучше промолчать.
Задумайтесь над этим.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #74 - 24.06.2009 :: 19:26:10
 
Юстиниан писал(а) 23.06.2009 :: 01:35:00:
Все таки эти тексты не совсем исторического плана.


Это понятно. Но есть замечание - реальное существование того же Понтия Пилата, как исторической личности нашли (точнее начали искать) благодаря Евангилиям. иногда для историка достаточно миллиметрового кусочка какой-нибудь косточки, чтобы восстановить цепь событий, а тут целые тексты.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #75 - 25.06.2009 :: 12:03:16
 
henry писал(а) 24.06.2009 :: 19:26:10:
реальное существование того же Понтия Пилата, как исторической личности нашли (точнее начали искать) благодаря Евангилиям.


Ну так думаю, что не будь Христа, этот "участковый" вряд ли смог  кого-нибудь заинтересовать
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
LOGOVOZ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #76 - 25.06.2009 :: 18:30:42
 
Понтий Пилат очень интересная личность. Ведь за ним стояла вся мощь рима. Ему только пожаловаться иператору  и иудеев смели но он их боялся?Это значит что он понимал что христос сын божий.
Подмигивание Подмигивание Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #77 - 25.06.2009 :: 19:04:25
 
Цитата:
Ему только пожаловаться иператору  и иудеев смели но он их боялся?Это значит что он понимал что христос сын божий.


Это значит он был не дурак, и прекрасно понимал что за бунт с него с первого спрос будет.
Наверх
 
Гай Флавий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76

МГРИ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #78 - 26.06.2009 :: 00:21:39
 
Хочется добавить относительно содержания... События связанные с Христом - очень бурные, всколыхнувшие огромные массы людей и оставившие глубокий след в их сознании. Прекрасные чудеса, творимые сыном божьим, поражают воображение...

Но есть НЮАНС! Вообще-то это очень просвещённая эпоха, действие происходило на подконтрольной Риму территории. От этой эпохи осталось просто огромное колличество документов, нередко в подлиннике, описывающих различные события в разных концах огромной империи. Эпоха освещена трудами таких её современников, как Тацит и Сенека. На троне сидел поначалу Октавиан Август - покровитель искусств и наук. Кстати не замаравший своё имя репрессиями против сограждан.

Царь Ирод, если отвлечься от библии, по многим другим источникам был поклонник римской культуры, писал стихи на латыни и построил огромный дворец в римском же стиле.
Самое потрясающее во всей этой истории то, что нет НИОДНОГО современного упоминания о событиях соответствующим деяниям сына божьего. Даже имени. И уж прокуратор Пилат должен был обязательно отчитаться о беспорядках на подконтрольной территории.
Удивительное дело. Году эдак в 77 н.э. разразилось восстание в Иудее. О нём есть куча документов - и в подлиннике и в переписках, которым тоже можно верить в общих чертах. Война подробно описана Иосифом Флавием, принимавшем в ней участие. Подумаем - 34 года со смерти Христа. Должна остаться куча людей лично его видевших, а может и принимавших участие в событиях тех лет. Но все как воды в рот набрали и главное - о христианах по-прежнему даже не упоминается.

13... какой-то год н.э. - опять восстание в Иудее. Это - Золотой Век Империи. Правление Адриана. Письменных источников - море, в подлинниках! И опять нифига... Да иудеи, да бунтуют, да их выставляют на арену и травят зверями. Кстати, именно после этого восстания у римлян сдали нервы и они выселили всех уцелевших иудеев из провинции, разбросав их по всей империи - от Британии и Тингита (Марокко) до Египта и Мезии (Ниж. Дунай).
И только спустя лет пятьдесят действительно появляется упоминание о некой загадочной секте поклоняющейся новому богу Христу - в провинциях Малой Азии (Турция). И сразу на них обрушиваются репрессии. Официальные документы пестрят отчётами о штрафах, посаженных в тюрьмы и проданных в рабство за... отступничество от веры отцов. Причём не римских, а местных, которым поклоонялось большинство населения.

Римляне вообще были веротерпимы - они никогда не трогали религию завоёванных народов. Многих богов даже включали в официальный римский пантеон. А тут вдруг такая нелюбовь - причём, понятное дело, что христиане были не опасны для политической власти со своим смирением и "богу - богово, а кесарю - кесарево". Так за что же их так начали преследовать?
Всё элементарно. Любой человек, становясь христианином отрекался от своих прежних богов, завещанных отцами. Это примерно как в СССР сбежать на Запад или иммигрировать в Израиль. Позор! Неприязнь властей подпитывалась ненавистью местных жрецов, у которых уводили "паству" и соответственно ДОХОДЫ!
Ну дальше всё более менее известно и понятно.
А первая библия, дошедшая до нас в подлиннике датируется 3 в.н.э..

Возможно я чего-то упустил или не знаю. Буду рад если подкините ссылку на источники восполняющие мой пробел... Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия для вас это исторический документ для исследования или святая книга?
Ответ #79 - 26.06.2009 :: 00:35:31
 
Гай Флавий писал(а) 26.06.2009 :: 00:21:39:
Римляне вообще были веротерпимы - они никогда не трогали религию завоёванных народов. Многих богов даже включали в официальный римский пантеон.

Эта нелюбовь зависела от правителя. Нерон и Домициан тоже не гнушались гонениями на религиозные секты. Все зависело от самого правителя - насколько он веротерпим.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать