Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы? (Прочитано 27700 раз)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #40 - 25.05.2009 :: 17:42:56
 
Интеррекс писал(а) 25.05.2009 :: 17:32:30:
Ну, так все эти земли и платили дань Орде.


Вы Полоцк и Витебск в ордынские данники записали? Не торопитесь ли?

Интеррекс писал(а) 25.05.2009 :: 17:32:30:
Русские земли платили дань Орде, потому что были завоёваны ещё при Батые. А Литва при Батые не была нужна Орде.


На этот вопрос лучше в этой теме:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1242154867/60#60
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #41 - 25.05.2009 :: 17:51:15
 
vanjaz писал(а) 25.05.2009 :: 00:31:43:
Грабить там в то время было побольше чем в Москве

Так если вы говорите о русских владениях Литвы 14-го века, то там татарам и не надо было ничего грабить. Потому что эти земли, как и земли Северо-Восточной Руси, и так платили дань татарам. И наличие в Западной Руси литовской или польской власти этому не препятствовало.
vanjaz писал(а) 25.05.2009 :: 00:18:05:
Литва сумела отбить нашествие Орды. Про Битву на Синих Водах слыхали?

Ну, так эта битва произошла только после того, как в Орде начались междоусобицы. И сражалась тогда Литва не со всей Ордой, а с тремя царевичами-сепаратистами. И даже победа в этой битве не помешала татарам брать дань с некоторых земель Литовской Руси, например с Волыни, до конца 14-го века.
Литовская Русь, присоединяя русские земли в первой половине 14-го века, не освободила их от татарской дани. Литва и не могла этого сделать. Потому-то как Орда была слишком сильной и централизованной. А прекратили дань платить только после смут в Орде. Литовское освобождение Руси было следствием тех же причин, что и возвышение Москвы, то есть не из-за собственной силы, а из-за ослабления внутри самой Орды. И битва при Синих водах в этом смысле аналог Куликовской битвы.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #42 - 25.05.2009 :: 18:06:39
 
Druid писал(а) 24.05.2009 :: 23:39:25:
Не сильнее чем Литовское княжество была Орда.

Повторюсь. Русские земли, присоединённые Литвой, продолжали платить дань Орде в 14-м веке вплоть до внутреннего ослабления Орды. Никакого отвоевания Руси у Орды при Гедимине не было. Литва мирилась с ордынской мощью так же, как и Москва, и ждала неурядиц в Орде.
Вспомните распад СССР. Что Украину освобождала внешняя сила, может быть, войска НАТО? СССР распался по внутренним причинам, и пока он был могуч, никто и не рассчитывал на то, что Украина станет независимой.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #43 - 25.05.2009 :: 18:15:32
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2009 :: 17:42:56:
Вы Полоцк и Витебск в ордынские данники записали? Не торопитесь ли?

"Гедимин устраивал своих сыновей на княженье в тех городах, жители которых ещё являлись данниками Золотой Орды. Дань шла из Владимира, Луцка, Бреста, Пинска и Витебска"
Это цитата из Всемирной истории 1996 г. выпуска.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #44 - 25.05.2009 :: 18:28:31
 
Интеррекс писал(а) 25.05.2009 :: 18:15:32:
Это цитата из Всемирной истории 1996 г. выпуска.


Место издания - город-герой Москва, я так понимаю.

Вы лучше Хронику Быховца почитайте
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #45 - 25.05.2009 :: 21:19:57
 
Владимир В. писал(а) 25.05.2009 :: 18:28:31:
Вы лучше Хронику Быховца почитайте 

А в каких ещё летописях, кроме Хроники Быховца, описываются события в Литве и Украине 13-14 веков? Подкиньте ссылочку, пожалуйста.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #46 - 26.05.2009 :: 00:25:01
 
Вот как теперь тема плавно перешла в отношения Литвы и Московского княжества в рассматриваемый период. Тема хорошая но предлагаю сделать ее отдельно.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #47 - 26.05.2009 :: 11:18:34
 
Нашел маленькую статью "Облик Москвы в XII  веке".
http://testan.narod.ru/article/xii.htm
Постепенно складывается картина о границах Тверского и Московского княжеств до начала XIV века. Скоро выложу.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #48 - 26.05.2009 :: 11:22:17
 
Тема о Литве выделена сюда: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243318897/0#0
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #49 - 29.05.2009 :: 12:28:57
 
По Ключевскому. Москва впервые упоминается в летописном рассказе со значением пограничного пункта между северным Суздальским и южным Чернигово-Северским краем. Сюда в 1147 г. Юрий Долгорукий пригласил на свидание своего союзника князя Новгород-Северского Святослава Ольговича, послав сказать ему: "Приди ко мне, брате, в Москов". Это - первое известие о Москве, сохранившееся в летописях. По-видимому, поселок был тогда сельской княжеской усадьбой или, точнее, станционным двором, где суздальский князь останавливался при своих поездках на киевский юг и обратно. В 1156 г., по летописи, князь Юрий Долгорукий "заложи град Москву" пониже устья Неглинной, т. е. окружил свой москворецкий двор деревянными стенами и превратил его в город.
Кремль занимал, как это выяснено И. Е. Забелиным в его Истории г. Москвы, западный угол кремлевской горы, обрывавшийся крутым мысом к устью Неглинной у нынешних Боровицких ворот, в названии которых сохранилась память о боре, хвойном лесе, некогда покрывавшем кремлевскую гору. Пространство, опоясанное стенами князя Юрия и имевшее вид треугольника, по соображениям г, Забелина, едва ли занимало половину, скорее третью долю нынешнего Кремля. Город возник на перепутье между днепровским югом и верхневолжским севером.
В 1174 г. дяди, восторжествовав над племянниками, вызвали из Чернигова укрывавшихся там своих жен. Княгинь поехал провожать сын черниговского князя Олег; он довез теток до Москвы и оттуда воротился в "свою волость" Лопасню, Лопасня - село в 70 верстах от Москвы к югу по серпуховской дороге: так близко подходила тогдашняя черниговская граница к суздальскому городку Москве.
Как городок новый и далекий от суздальских центров - Ростова и Владимира, Москва позднее других суздальских городов могла стать стольным городом особого княжества и притом должна была достаться младшему князю. Действительно, в продолжение большей части XIII в. в Москве не заметно постоянного княжения: князья появлялись в Москве лишь на короткое время, и все это были младшие сыновья своих отцов. Сначала сидел здесь некоторое время один из младших Всеволодовичей - Владимир; потом видим здесь другого Владимира, одного из младших сыновей великого князя Юрия Всеволодовича. Позднее из сыновей Ярослава Всеволодовича Москва досталась младшему - Михаилу Хоробриту, по смерти которого в 1248 году опять много лет не заметно в Москве постоянного князя. Наконец после смерти Александра Невского в Москве появился младший сын его Даниил. С тех пор Москва становится стольным городом особого княжества с постоянным князем: Даниил стал родоначальником московского княжеского дома.
Географическое положение Москвы было очень выгодно. Верхним притоком своим Истрой река Москва подходит близко к Ламе, притоку Шоши, впадающей в Волгу. С другой стороны, город Москва возник на самом изломе реки, при ее повороте на юго-восток, где она притоком своим Яузой почти вплотную подходит к Клязьме, по которой шел через Москву путь с запада на восток. В конце XIV в. от Москвы шла, пролегая Кучковым полем, "великая дорога володимерьская".  Наконец, с третьей стороны через Москву пролегала из Лопасни дорога с киевского и черниговского юга на Переяславль-Залесский и Ростов.
Положение Москвы прикрывало ее со всех сторон от внешних врагов; внешние удары падали на соседние княжества - Рязанское, Нижегородское, Ростовское, Ярославское, Смоленское - и очень редко достигали до Москвы. Благодаря такому прикрытию Московское княжество стало убежищем для  русского населения, всюду страдавшего от внешних нападений. На самом перевале с Верхней Волги в Москву возник торговый пункт Волок на Ламе (Волоколамск). Этот город был построен новгородцами и служил им складочным местом в их торговых сношениях с бассейном Оки и с областью средней Волги. Так географическое положение Москвы, сделав ее пунктом пересечения двух скрещивавшихся движений - переселенческого на северо-восток и торгово-транзитного на юго-восток, доставляло московскому князю важные экономические выгоды.
Даниил Александрович напал на рязанского князя Константина, взял его в плен и отнял у него Коломну. Юрий Данилович после смерти Даниила в 1303 г., напав на князя можайского, также взял его в плен и захватил можайский удел в самых верховьях реки Москвы, потом убил Константина и удержал за собой Коломну. Теперь вся Москва-река до самого устья стала московской.
Даниил Александрович боролся с великими князьями и со своими старшими братьями - с Дмитрием переяславским, потом с Андреем городецким. После смерти Дмитрия, он сблизился с его сыном Иваном и Иван, умирая в 1302 г., отказал свой удел московскому своему соседу и младшему дяде помимо старших родичей. Даниил принял наследство и отстоял его от притязаний старшего брата, великого князя Андрея. Вот такая территория была у Московского княжества на момент принятия Михаилом тверским ярлыка на Великое княжение.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #50 - 29.05.2009 :: 12:47:10
 
Очень интересную статью нашел
С.В. Заграевский Зодчество Северо-Восточной Руси конца XIII–первой трети XIV века
http://www.rusarch.ru/zagraevsky4.htm
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #51 - 29.05.2009 :: 12:52:01
 
Там по этой же теме
Н.В. Жилина Тверской кремль: этапы строительства укреплений и хронология культурного слоя
http://www.rusarch.ru/zhilina1.htm
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Борьба Москвы с Тверью. Мнения историков по этому поводу. В чем причины победы Москвы?
Ответ #52 - 29.05.2009 :: 17:10:39
 
Джон Феннел. Кризис средневековой Руси 1200-1304. Стр. 169-170
Тверь основанная в конце XII века в месте слияния реки Тверцы (основной речной путь из Новгорода к Волге) и самой Волги, была поначалу самым западным городом района Переславля. За первую половину XIII века о Твери сообщается только, что в 1209 году это был опорный пункт объединенного похода сил Суздальской земли против Мстислава Мстиславича в Новгороде. К 1215 году Тверь уже была частью княжества Северный Переславль, оставленная, скорее всего Всеволодом III своему сыну Ярославу в 1212 году. Наиболее вероятной датой выделения Твери в отдельное княжество можно считать 1247 год, когда великий князь Святослав "сыновци (племянники) свои посади по городом", согласно завещанию Ярослава Всеволодовича: очевидно, Ярослав Ярославич получил крупную западную часть Переславской вотчины своего отца. О размерах Тверского княжества в то время мало что известно, и поскольку за всю историю Твери как независимого княжества источники не сообщают ни о каких территориальных приобретениях ее правителей, то границы этого княжества в XIII веке, по всей вероятности, совпадали с его границами в начале XIV века. Это княжество простиралось по обе стороны верхнего течения Волги от Кашина на востоке до Зубцова на западе. На юге целиком на его территории протекала река Шоша, южный приток Волги, и важный приток Шоши река Лама, берущая свое начало от новгородской заставы Волока Ламского. На востоке Тверь была связана с Северным Переславлем по реке Западная Нерль, которая сливалась с Волгой у Кснятина.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать