Форумчане предлагаю новую тему. В чем причины победы Москвы над Тверью?

medieval123 писал(а) 21.05.2009 :: 12:44:26:

ну видимо в том, что в отличие от той же Твери Москва пошла по пути сотрудничества с Золотой Ордой и получила "вид на убийство"

medieval123 писал(а) 21.05.2009 :: 12:44:26:

Как всегда Москва поднялась за счет гастарбайтеров.
Владимир В. писал(а) 21.05.2009 :: 13:18:40:

  Не один. В 1318 Михаил Тверской навалял Юрию Московскому и его союзникам татарам. А потом был убит в орде по навету того же Юрия. Кто знает как бы повернулась история если москвичи вели бы себя не так подло.

Ян писал(а) 21.05.2009 :: 19:32:14:

А может Великая Тверь? Всетаки за столько лет до Куликова поля наваляли татарам в союзе с Москвою.
Ян писал(а) 21.05.2009 :: 19:32:14:

А вот тут действительно погорячился. Наверное сказалось долгое проживание в Тверской области. Но поступок москвичей действительно надолго продлил иго. Хотя победителей не судят.

Штирлиц писал(а) 21.05.2009 :: 19:42:08:

В 1327 г. шанса не было. Кстати, это понимали и тверские князья. Они благородно возглавили восстание, но без всякой надежды на успех.

Ян писал(а) 21.05.2009 :: 19:32:14:


Беда только, что этого единства не было уже до того как Москва возникла. Так что о каком восстановлении может идти речь? Москва завоевывала близлежащие земли.

medieval123 писал(а) 22.05.2009 :: 18:35:36:

Когда Ордынские ханы раздавали ярлыки, они меньше всего думали о "русском праве". И если хан Золотой Орды являлся сюзереном Залесской Украины, то он и устанавливал всякие права и обязанности. При чем действовал в соответствии с ясой, по которой правители избирались.

Москва победила только из-за слишком лояльному отношению к ней в Орде и ненависть к тревскому князу ближайшего окружения Узбек-хана

Дело в том что Московскому князю удалось женится на родственнице хана орды, она приняла христианство, после очередного поражения москвичей они попала в плен к тверскому князю где при странных обстоятельствах погибла.Москвичи обвинили тверского князя в отравление и когда тот был вызаван в Орду для объяснений с помощью золота и убеждений москвичи сумели склонить Узбек-хана к мысли что Треской князь действительно отравил княжну и его убили.Кроме этого Тверь очень не платила достаточного количества дани и хотела объеденить по своим крылом все земли бывшей Руси что естественно не нравилось в Орде.А московский князь Иван Калита и другие наоборот высказывали лояльность к хану вот по этому Узбек-хан фактическисанкционирывал разорение Твери и хотя и не зная этого заложил камень в будущее Московского княжества

Стас писал(а) 23.05.2009 :: 18:39:20:

Если бы все было так просто. Конечно этот фактор имел место в отношениях Юрия с ордой.
Хан Тохта рассудил спор в пользу Михаила, который получил ярлык на княжение и в 1305 году во Владимире был возведен киевским митрополитом (киевским по титулу, но с 1299 года постоянно проживающим во Владимире, а позже в Москве) Максимом на престол великого княжения. Юрий Московский в те годы надолго уезжал в Орду для интриг против великого князя. Он стремился подкупить ханское окружение, скорее всего гарем, в котором нередко и творилась большая политика ханов. Удача замаячила на горизонте Юрия с приходом к власти нового хана Орды Узбека в январе 1313, после смерти своего дяди хана Тохты.
В 1316 году новым великим князем Литвы стал Гедимин, а в 1317 году Литва добилась от Константинопольского Патриарха создания самостоятельной митрополии, отдельной от Киевской. Первым митрополитом стал грек Феофил. С другой стороны, ближайшим советником великого князя Всея Руси Михаила Ярославовича, был тверской епископ Андрей, выходец из литовских князей. Этот фактор Юрий использовал в своих интригах против Великого князя. Вел разговоры про то что Михаил ведет переговоры с Гедемином об объединенной борьбе против Орды. Видимо убедил Узбека и тот выдал за Юрия свою родную сестру, так что женитьба Юрия на Кончаке - важный фактор, но его надо рассматривать в совокупности с другими, так как другие факторы имели место раньше по-времени, чем эта женитьба.
Стас писал(а) 23.05.2009 :: 18:39:20:

Конечно же, использовался и этот довод, о том, что Михаил  утаивает часть дани и не все то, что собирает, везет в Орду (Скорее всего Михаил так и делал, как впрочем, делали все великие князья, зависимые от Орды, до и позже Михаила).
Кстати вспомнил, что отец Юрия  Даниил долгое время воспитывался в Твери у отца Михаила Ярослава.

Мне вот интересно, где можно найти информацию об размерах территории Московского и Тверского княжеств того периода
Сам попробую чего-нибудь накопать, но если кто поможет из форумчан буду благодарен. 

Druid писал(а) 23.05.2009 :: 23:10:21:

Он эти полномочия не сразу получил, так как он этот ярлык получил вместе с Александром, Суздальским князем и лишь когда тот умер стал Великим князем.
Druid писал(а) 23.05.2009 :: 23:10:21:

И еще:
1. Держал прочный мир с татарами
2. Заключил союз с церковью. Москва становилась центром веры
3. Великий князь стал собирать дань со всех земель в пользу московской казны
4. Увеличение владений за счет выпрашивания земель у ханов и их покупки
Druid писал(а) 23.05.2009 :: 23:10:21:

Ну об этом я уже писал.