Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву? (Прочитано 54497 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #20 - 21.05.2009 :: 16:46:12
 
Poznavatel писал(а) 21.05.2009 :: 16:30:15:
Но вопрос то я про другое ставил. Так как, имеешь по нему информацию? 

Так я все вопрос до понятного вида не могу раскрыть.

Цитата:
На счёт колонизировал - можно ведь и так сказать. Вспомни ка древлян. Если правильно помню, их вождей княгиня Ольга приказала убить, а потом в лодке большой(или ладье) закопать, или живьём закопать. Мнения расходятся. в общем явно по головке не гладила.

Так можно сказать и, что пришли варяги и колонизировали киевлян, и много кого до них.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #21 - 21.05.2009 :: 16:54:09
 
Варягов, то бишь древних скандинавов, мы сами приглашали, поскольку наши правители постоянно грызлись, и не могли договориться кто будет старшим.

Они нас явно не колонизировали, мы им сами кланялись дары слали.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #22 - 21.05.2009 :: 17:02:14
 
Poznavatel писал(а) 21.05.2009 :: 16:54:09:
Они нас явно не колонизировали,

Так а кто кого тогда колонизировал? Киевская окрестность в 100-200 верст всех остальных?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #23 - 21.05.2009 :: 17:25:26
 
Если угрублять то да. Именно образовавшийся центр Киевской руси где экономически, где силовым спсобом вводил под свой контроль сначала недалёкие земли, а затем расширял радиус своего влияния. Для этого у него было всё - крепкая княжеская власть, достаточно многочисленное население что бы прокормить и набрать дружины, хорошая защищённость.

Но вопрос то у меня про другое Смайл
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #24 - 21.05.2009 :: 17:30:43
 
Poznavatel писал(а) 21.05.2009 :: 17:25:26:
Если угрублять то да. Именно образовавшийся центр Киевской руси где экономически, где силовым спсобом вводил под свой контроль сначала недалёкие земли, а затем расширял радиус своего влияния. Для этого у него было всё - крепкая княжеская власть, достаточно многочисленное население что бы прокормить и набрать дружины, хорошая защищённость.

Так мы говорим об этносе, нациях или о том какой город престольным как бы был в 9-10 веках (этот период?) на Руси?

Poznavatel писал(а) 21.05.2009 :: 17:25:26:
Но вопрос то у меня про другое 

Так вопрос у вас не сформулирован точно, я же намекаю и вопросы уточняющие задаю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #25 - 23.05.2009 :: 14:16:10
 
Действительно, вопрос сформулирован туманно. Смотря кого считать русскими, и смотря кого считать их предками. Что характерно, ответ на данный вопрос никому не известен, подтверждением чему может служить заведенная мною еще три года назад тема - к единому мнению так и не пришли Смайл
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136291592
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #26 - 23.05.2009 :: 16:45:58
 
Предками русских можно назвать не только славян, но и разных других народностей.
Но если о славянах, то до сих пор точно неопределено место автохтонного проживания славян. Более вероятное их место первоначального расселения это территория современной Южной части Польши, части Чехии и Словакии, и части Венгрии. А уже в дальнейшем пошло переселение в Северную часть современной России, а к 4-5 вв. славяне переселились в Северное Причерноморье. А после пошла экспансия на Византийские земли в 6 в.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #27 - 24.05.2009 :: 11:06:59
 
Если считать в качевстве предок русский галло-германские племена, то - по моему даСмайл
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #28 - 24.05.2009 :: 15:01:06
 
Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Могли, во время ВМВ. Только, наоборот - сначала отошли, а потом пошли в Европу...
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #29 - 24.05.2009 :: 18:01:21
 
Я думаю, что все-таки русские (те которые из славян) это потомки переселенцев из Киевской Руси и местного населения (мордва, татары, чудь, мерь и т.д.). Я понимаю что перечисленные мою народы не подходят под определение славян, но выглядят они как мы. Короче европеоиды.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #30 - 24.05.2009 :: 18:18:01
 
Гумилев в качевтве концепции этногенеза , выдвигает предположение о том, что предки русских - это славяно-руссы, которые возникли от ассимиляции восточных славян и древних руссов. Интересно узнать мнение участников форума относительно этой гипотезы:

Рождение Киевской державы. В VI—VIII вв. славяне — народ сильный и энергичный — имели большие успехи. Население множилось не столько за счёт моногамных браков, сколько благодаря пленным наложницам. Славяне распространились на север, где их звали венеды (это слово поныне сохранилось в эстонском языке). На юге их звали склавины, на востоке — анты. Украинским историком М.Ю.Брайчевским установлено, что греческое слово «анты» значит то же, что славянское «поляне». Сохранилось слово женского рода «поляница» в значении «богатырша». Но слово «поляне» в аналогичном значении сегодня не используется, так как тюркское слово «богатырь» вытеснило его из употребления.
К VI в. славяне заняли Волынь (волыняне) и южные степи вплоть до Черного моря (тиверцы и уличи). Заняли славяне также и бассейн Припяти, где поселились древляне, и южную Белоруссию, где осели дреговичи («дрягва» — болото). В северной части Белоруссии расселились западные славяне — венеды. Кроме того, уже в VII или VIII в. два других западнославянских племени — радимичи и вятичи — распространились на юг и восток до Сожа, притока Днепра, и до Оки, притока Волги, поселившись среди местных угро-финских племен.
Для славян было бедствием соседство с древними русами, которые сделали своим промыслом набеги на соседей. В свое время русы, побежденные готами, бежали частично на восток, частично на юг — в низовья Дуная, откуда они пришли в Австрию, где попали в зависимость от герулов Одоакра (дальнейшая судьба этой ветви нам не интересна). Часть русов, ушедшая на восток, заняла три города, которые стали опорными базами для их дальнейших походов. Это были Куяба (Киев), Арзания (Белоозеро?) и Старая Руса. Русы грабили своих соседей, убивали их мужчин, а захваченных в плен детей и женщин продавали купцам-работорговцам.
Славяне селились небольшими группами в деревнях; обороняться от русов, оказавшихся жуткими разбойниками, им было трудно. Добычей русов становилось все ценное. А ценным тогда были меха, мед, воск и дети. Неравная борьба длилась долго и закончилась в пользу русов, когда к власти у них пришел Рюрик.
Биография Рюрика непроста. По «профессии» он был варяг, то есть наемный воин. По своему происхождению — рус. Кажется, у него были связи с южной Прибалтикой. Он якобы ездил в Данию, где встречался с франкским королем Карлом Лысым. После, в 862 г., он вернулся в Новгород, где захватил власть при помощи некоего старейшины Гостомысла. (Мы не знаем точно, означает ли слово «Гостомысл» собственное имя человека или нарицательное обозначение того, кто «мыслит», то есть сочувствует, «гостям» — пришельцам.) Вскоре в Новгороде вспыхнуло восстание против Рюрика, которое возглавил Вадим Храбрый. Но Рюрик убил Вадима и вновь подчинил себе Новгород и прилегающие области: Ладогу, Белоозеро и Изборск.
*

*  Л. Н. Гумилев "От Руси до России"
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #31 - 24.05.2009 :: 18:22:25
 
Юстиниан писал(а) 23.05.2009 :: 16:45:58:
Более вероятное их место первоначального расселения это территория современной Южной части Польши, части Чехии и Словакии, и части Венгрии. 


   Алоис Ирасек "Старинные чешские сказания".
   Цитирую.
  "За Татрами, в привислинской долине, лежала с незапамятных времен Хорватская земля, часть великой родины Славянской."

  И далее про Леха и Чеха, как и каким путем они вели свои народы.

  Ваши комментарии, пожалуйста.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #32 - 24.05.2009 :: 18:46:46
 
Kaduka писал(а) 24.05.2009 :: 18:22:25:
Алоис Ирасек "Старинные чешские сказания".
Цитирую.
"За Татрами, в привислинской долине, лежала с незапамятных времен Хорватская земля, часть великой родины Славянской."

И далее про Леха и Чеха, как и каким путем они вели свои народы.

Ваши комментарии, пожалуйста.

У каждого народа есть свои сказания. А про Леха, Чеха и Руса - это легенда не могла родится раньше 9 века.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #33 - 24.05.2009 :: 19:17:15
 
Более глубокий и исчерпывающий ответ на вопрос о предках русский дает в своих трудах Рыбаков Б. А.:

Славянские  народы  принадлежат к  древнему индоевропейскому  единству,
включающему  такие народы, как  германские, балтийские (литовско-латышские),
романские, греческие, кельтские, иранские, индийские  ("арийские") и другие,
раскинувшиеся  еще в древности  на огромном  пространстве от  Атлантического
океана  до  Индийского  и  от   Ледовитого   океана  до  Средиземного  моря.
*

Те  племена,  из   которых  путем
постепенной консолидации  образовались  праславяне, обитали  почти  на  краю
индоевропейских  пространств, севернее  горного  барьера,  который  отделяет
Южную Европу  от Северной и тянется от Альп на восток, завершаясь на востоке
Карпатами.
*

Лингвисты определили, во-первых, что  отмежевание праславянских
племен от родственных  им соседних индоевропейских племен произошло примерно
4000--3500 лет назад, в начале  или в середине II тысячелетия до нашей  эры.
*

Прародину славян  в расцвет бронзового века следует размещать в широкой
полосе Центральной и Восточной Европы.
*

Время византийских
походов  было  временем сложения и разрастания славянских племенных  союзов.
Одни из них, как, например, союз дулебов, пали под ударами аварских орд в VI
веке; другие союзы славянских  племен уцелели и укрепились  в противоборстве
со  степняками.  К  таким  усилившимся  объединениям  следует,  по-видимому,
относить  союз среднеднепровских племен, выразившийся в слиянии  двух  групп
славянских племен  -- руси (бассейн  Роси)  и  полян (Киев и Чернигов).  Это
слияние отразилось в летописной фразе: "Поляне, яже ныне зовомая Русь".
*

* Рыбаков Б. А. Рождение Руси.
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #34 - 24.05.2009 :: 21:36:52
 
ArtRu писал(а) 24.05.2009 :: 19:17:15:
Более глубокий и исчерпывающий ответ на вопрос о предках русский дает в своих трудах Рыбаков Б. А.:

Лингвисты определили, во-первых, что  отмежевание праславянских
племен от родственных  им соседних индоевропейских племен произошло примерно
4000--3500 лет назад, в начале  или в середине II тысячелетия до нашей  эры.
*

Прародину славян  в расцвет бронзового века следует размещать в широкой полосе Центральной и Восточной Европы.


Ну и где тут исчерпывающий ответ о предках славян (и тем более, русских?)
Лингвисты утверждают, что славяне как отдельная народность (со своим языком, т.е. и культурой, и менталитетом) образовались (видимо, отделились от балтов или от протобалтов) еще за 1500 лет до н.э. Я, впрочем, встречал цифру поскромнее - за 500 лет до н.э. Но даже если отталкиваться от нее, где, спрашивается, жили славяне всю эту тысячу лет - с V в. до н.э. по V в н.э.? Вряд ли в Центральной и Восточной Европе, ибо там жили кельты, которых в первых веках н.э. начали с юга теснить римляне, а с севера и востока - германцы (хлынувшие в Европу со Скандинавского п-ова). Потом германцев подвинули из Восточной Европы дальше на Запад гунны и прочие степные народы, сами гунны в этих землях удержаться не смогли, и именно на смену им пришли славяне. Вот только откуда? Все источники (кроме лингвистических) в один голос твердят, что славяне появились как обособленный народ лишь в VI в (косвенные источники называют иногда дату IV в н.э., но никак не раньше). Откуда пришли и кто были их предки, науке не известно Смайл
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #35 - 24.05.2009 :: 22:16:12
 
finn писал(а) 24.05.2009 :: 21:36:52:
Ну и где тут исчерпывающий ответ о предках славян 


Я понимаю, горячая кровь кипит, охота ввязаться в жестокий спор, но прежде научитесь внимательно читать, речь шла о предках русских.

finn писал(а) 24.05.2009 :: 21:36:52:
Ну и где тут исчерпывающий ответ о предках славян (и тем более, русских?)


Исчерпывающий ответ в книге, извините, что не стал цитировать всю главу.

finn писал(а) 24.05.2009 :: 21:36:52:
где, спрашивается, жили славяне всю эту тысячу лет - с V в. до н.э. по V в н.э.? Вряд ли в Центральной и Восточной Европе, ибо там жили кельты


Кельты настолько густо заселили всю Восточную европу? Кроме них там по-вашему получается больше никому и места не было. Интересная теория. Сами придумали?

finn писал(а) 24.05.2009 :: 21:36:52:
Откуда пришли и кто были их предки, науке не известно 


Поэтому и обсуждаем разные гипотезы.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #36 - 24.05.2009 :: 22:53:25
 
finn писал(а) 24.05.2009 :: 21:36:52:
Все источники (кроме лингвистических) в один голос твердят, что славяне появились как обособленный народ лишь в VI в (косвенные источники называют иногда дату IV в н.э., но никак не раньше).

Приведу два отрывка из своих статей:
1) Финны, эстонцы, карелы русских называют венедами или венами [1]. Про венетов или по другому - энетов, известно с древних времен (у Гомера, Юлия Цезаря, Помпея Трога и др.) [2]. Но вот проблема - единственное соединение венедов со славянами в письменных источниках существует только у Иордана в Гетике [3]. Во всех остальных источниках венеты не связаны со славянами (я не имею ввиду поздние источники). И тем не менее отмечено, что у Тацита показана некая картина жизни венетов, сходная с жизнью антов и склавинов у Прокопия Кесарийского и Псевдо-Маврикия [4].

[1] См. об этом: Вилинбахов В.Б. Славяне в Ливонии (Некоторые соображения о вендах Генриха Латвийского) // Acta Baltico-Slavica. - Warszawa, 1973. - T. VIII. - S. 61-62.
[2] Колосовская Ю.К. Народ венетов в свидетельствах древних авторов // Античный мир. Византия. - Харьков, 1997. - С. 104-113.
[3] Iordanis. Romana et Getica // Monumenta Germaniae historica. Auctores antiquissimi. - Berlin, 1882. - P. 62, 88-89.
[4] Лущай Ю.В. Витоки українського козацтва: Пошук зв’язків із слов’янами // Збірник наукових праць ХНПУ ім. Г.С. Сковороди. Серія "Історія та географія". - Харків, 2009. - Вип. 35. - С. 17.

2) К составу письменных источников, в которых упоминаются анты, следует отнести известия Иордана, Прокопия Кесарийского, Агафия Миринейского, Менандра Протектора, Псевдо-Маврикия, Феофана Исповедника, Феофилакта Симокатта. К этому списку можно отнести и менее всего использованные в исследованиях, а именно, данные из Иоанна Эфесского, Анонимного военного трактата и титулатуры византийских императоров. Этноним "анты" на страницах историографий, хроник, трактатов и других источников существует не продолжительное время, по сравнению с этнонимом "склавины", и обнимает период, примерно, со второй половины V века (а если принять во внимание упоминание Иордана о Боже, антском правителе, то со второй половины IV в.) и до 602 г., когда в последний раз выступают анты у Феофилакта Симокатты.
Наверх
 
finn
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 186
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #37 - 24.05.2009 :: 23:29:43
 
ArtRu писал(а) 24.05.2009 :: 22:16:12:
речь шла о предках русских.

Не вижу противоречения. Вроде как славяне (появившиеся в VI в н.э.) являются одними из этих самых предков, следовательно, их этногенез напрямую связан с этногенезом русских. Понятное дело, что предками славян были индоевропейцы, точно так же как и предками кельтов, германцев, римлян, греков-ахейцев, персов и т.д. Вопрос в том, кто был непосредственным предком. Ответ "праславяне" или "протославяне" меня не устраивает (в силу своей неопределенности - сам индоевропейский этнос можно с тем же успехом назвать праславянским). По лингвистическим данным славянские языки наиболее близки с балтскими, следовательно, эти два этноса либо развивались из одного общего, либо славяне отмежевались от балтов примерно в V в. до н.э. Правда, следует оговориться, что лингвистика не обладает иструментом установления точных (да и приблизительных) датировок.
Балто-славянская ветвь отделилась (как правило, это было связано с миграциями) от балто-славяно-германской еще раньше (предположительно, не позднее X в. до н.э.). Где жили в то время германцы, и где - балто-славяне? По-видимому, в Европу они пришли еще будучи одним народом, позже их пути разошлись. Есть археологические свидетельства, что практически все германские племена пришли в Европу со Скандинавского п-ова, но нет свидетельств того, что балто-славяне пришли оттуда же. Вопрос: откуда?

Цитата:
Кельты настолько густо заселили всю Восточную европу? Кроме них там по-вашему получается больше никому и места не было
Я этого не говорил. До кельтов Европа не пустовала, она была весьма густо заселена автохтнонными племенами. Но кельты были индоевропейским авангардом, на момент их появления в северной, западной и центральной Европе, другими ИЕ там и не пахло. Они неплохо уживались с местным населением, кое-где докельтское население пережило даже самих кельтов. Но нигде, ни в одном источнике нет упоминания о том, что кельты жили в Европе вместе со славянами или с балто-славянами или с их предками. Последние явно пришли в Европу уже после германцев.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #38 - 20.07.2009 :: 19:31:25
 
Poznavatel писал(а) 20.05.2009 :: 22:09:23:
Подобная теория довольно стойко держится уже где то 100 лет. Находятся в Европе (особенно в Германии и Италии ) довольно спорные по этническо-исторической принадлежности памятники. Например самые ожесточённые споры среди славянистов изучающих русских, возникают вокруг культуры Древних Этрусков.


Этруски - не русские. Также, как ханты не хань. Это также верно, как то, что гуроны не живут у Гаронны.

Насчет того, что славяне (протославяне вообще, а не именно "проторусские" ) шатались туда сюда, от верховьев борисфена до Подунавья (среднего). Это доказано археологическими раскопками и рядом статей.
Могу порекомендовать статьи Мачинского, Шувалова и Джаксона на тему этногенеза славян.
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Могли ли предки русских придти сначала в Европу, а затем отойти назад к Киеву?
Ответ #39 - 18.11.2009 :: 13:29:17
 
Есть исторические сведения о существовании множества различных русов и росов в  разных уголках Евразиии.  В юго-восточном углу Мидии 7-го века до н.э.  рядом с княжеством персов, существовало княжество Гедросия. Сама Персия это искаженное слово, в состав которого входило слово рус. Первый царь персидской державы Кир (куруш, курус). Герои иранских легенд Рустамы и Ростомы. Первые цари государства ванов(урарту) назывались Руса 1-й, 2-й, 3-й. В библии 9 раз поминается свирепый народ рош (рос). Этруски в разных античных источниках именуются по разному, но наиболее верное наименование геторусы., кроме того в античном государстве Норик имелось племя таврусков (таурусков), что означало горные русы. Неподалёку от Марселя во Франции со времён Цезаря существует город Русильён. Севернее жили, приписаные к германцам, херуски в 9-м году н.э. уничтодившие полностью 4 легиона римлян. Название херусков имеет много разночтений, наиболее верное-геторуски. После херусков на их территории у берегов Эльбы жили варны с главным городом Русцион и ободриты, называемые также русы.  В низовьях Немана также жили русы и нижнее течение Немана до 16-го века назхывалось Русь. От того в последствии эта территория названа Пруссия (после русов). На территории Восточной Европы  жили белые русы , великие русы, червонные русы, малые росы, а также росы в устье Дона, и росы на Кубани , которых Византия крестила на 120 лет раньше, чем Киевскую Русь. Были ещё русы в Венгрии. Наследник венгерского короля назывался герцогом русов.
  Большенство этих русов и росов не означают этнической принадлежности. Русами, росами и расами назывались все племена ремесленников на громадной территории Арийской цивилизации от Алтая до Карпат. При распаде этой цивилизации во 2-м тыс. до н.э. племена различной профессиональной направленности: земледельцы, скотоводы и ремесленники и геты  группами расселились в Индию, Персию, на Ближний Восток и Малую Азию на северные Балканы, в Грецию, а также центральную Европу. Часть их осталась на месте, продвинувшись севернее в лесную часть восточной Европы. Ваны, вены венеды, вандалы, словене а также разные русы оказались разбросаны на больших территориях Многие из них на новых местах смешались с местными не индоевропейскими племенами и вошли в различные новые этносы. Так этруски стали римлянами, а венеты Вандеи стали французами. Несколько племён северных русов и два племени южных росов в 9-м веке объеденили 6 славянских государственных образований и возглавили конфедераццию под названием Киевская Русь.  Русы севера дали название Русь, а росы юга дали второе название Россия. Кое-кто из русов центральной Европы, спасаясь от германского истребления мигрировал к родстаенным восточным славянам и русам.. Такова история происхождения восточных русских, которые являются этническими словенами. ВМД
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать