Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
"Историческая комиссия" при Президенте России (Прочитано 29055 раз)
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #40 - 20.05.2009 :: 16:28:26
 
Граждане! А кто-нибудь может кинуть ссылочку на полный состав комиссии. Ведь так хочется знать этих великих людей.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #41 - 20.05.2009 :: 20:40:24
 
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #42 - 21.05.2009 :: 15:00:00
 
Если историков, выгрызающих истину из плевел, так пугает какая-то комиссия, то наверное им стоит переменить род занятий.
Раньше находились историки, которым в поисках истин не мешали не только комиссии, но и более разветвленные и решительные структуры и органы.
И ничего, справлялись как-то.

Бояться куста должна "пуганая"ворона.
А когда непуганная боится уже всего на свете, мож, и не нужна такая нервная ворона?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #43 - 21.05.2009 :: 15:27:30
 
Vladi_T писал(а) 21.05.2009 :: 15:00:00:
Раньше находились историки, которым в поисках истин не мешали не только комиссии, но и более разветвленные и решительные структуры и органы.

Пока истина не расходилась с генеральной линией партии, искать можно было сколько угодно.  Подмигивание
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #44 - 21.05.2009 :: 15:32:59
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 20.05.2009 :: 20:40:24:

! Зимаков В.А. - начальник службы СВР России
CВР - служба внешней разведки?
!Макаров Н.Е. - начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации
Христофоров В.С. - начальник управления ФСБ России


Серьезный подход.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #45 - 21.05.2009 :: 16:37:16
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 15:32:59:
CВР - служба внешней разведки?

Да, она самая.

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 15:32:59:
Христофоров В.С. - начальник управления ФСБ России

Ранее руководил Управлением регистрации и архивных фондов ФСБ, доктор юридических наук - в свете сего включение его в комиссию, имхо, более чем оправдано.

Смущает список историков, вошедших в неё - а именно Сахаров, Нарочницкая и Сванидзе. Первый свое реноме давным-давно подорвал, вторая - тем паче, не только, простите, "в каждой бочке затычка", но ещё и свихнувшаяся на "православии - самодержавии - народности", ну, а присутствие Н.К. Сванидзе в составе комиссии, кажется, не вызвало удивления лишь у тех, кто не знает о её существовании Смех
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #46 - 21.05.2009 :: 19:23:45
 
Vladi_T писал(а) 21.05.2009 :: 15:00:00:
Если историков, выгрызающих истину из плевел, так пугает какая-то комиссия, то наверное им стоит переменить род занятий.
Раньше находились историки, которым в поисках истин не мешали не только комиссии, но и более разветвленные и решительные структуры и органы.
И ничего, справлялись как-то.

Бояться куста должна "пуганая"ворона.
А когда непуганная боится уже всего на свете, мож, и не нужна такая нервная ворона? 

Несерьезное замечание. Тут боязнь не за себя. А за историю. История - это не только наука. Это очень важная для формирования личности и общественного пространства учебная дисциплина. Грубое вмешательство в нее непрофесионалов может дать очень серьезные последствия и для науки - что будет заложено в головы будущих историков. Поэтому ваше легкое отношение к вопросу не могу принять.
Это не означает, что я против комиссии. Защита исторического наследия от фальсификаций, безусловно, государственная задача. Но хотелось бы видеть в комиссии больше историков и преподавателей. А не одних чиновников, силовиков и политиканов.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #47 - 21.05.2009 :: 19:28:17
 
Ян писал(а) 21.05.2009 :: 19:23:45:
Но хотелось бы видеть в комиссии больше историков и преподавателей.

Поставить медведя охранять мед? Смайл Вопрос первый - каких историков предлагаете?
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #48 - 21.05.2009 :: 19:52:25
 
хе-хе по мне так, кажется, что у нас либо боятся альтернативной трактовки истории, либо историю снова переписать хотят.
Наверх
 

...
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #49 - 21.05.2009 :: 20:01:04
 
Штирлиц писал(а) 21.05.2009 :: 19:28:17:
Поставить медведя охранять мед?Вопрос первый - каких историков предлагаете? 

Пардон, вы о каком меде говорите?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #50 - 21.05.2009 :: 20:03:23
 
Ян писал(а) 21.05.2009 :: 20:01:04:
Пардон, вы о каком меде говорите?

Я говорю о том что историки, попавшие в комисию, будут отстаивать свою версию истории, а версий этих, как известно, много.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #51 - 21.05.2009 :: 20:24:30
 
Ян писал(а) 21.05.2009 :: 19:23:45:
Грубое вмешательство в нее непрофесионалов может дать очень серьезные последствия и для науки - что будет заложено в головы будущих историков. 

Честно говоря, именно "грубое вмешательство непрофессионалов" от Солженицына до Суворова как раз полезно встряхнуло тихую заводь родной исторической науки.

Профессионалы же как обычно, подтягиваются только после "длительных размышлений" - то есть, на вкусное.

К тому же, историки которым можно что-то "заложить в головы" из Кремля -  мало кому нужны. Ну, лопнут у них головы, значит такая их судьба.

Комиссия, которую обсуждаем тут, дело полезное.
Не секрет, что наши милые соседи уже давно не менжуются в вопросе "власть-история", а оттягиваются по-полной.

То у них "голодомор как геноцид русскими украинцев", то "наши СС - не СС, а белые и пушистые борцы с Россией".
И насчет "Россию- к ответу" - участился гавк уже неумеренно, надоели, честно говоря.

Несть числа примерам беззастенчивого использования историческиго материала просто и тупо - в собственных сиюминутных политических интересах.

Русские же историки весьма пугливы, а голос их нежен и невнятен. Россию они любят "как материал", не более. Страдают синдромом битья себя пыльным мешком по башке и в дебаты особо не стремятся.

Че делать?

Создать официальный орган, чтобы хоть отлаиваться при случае.

Не вижу ничего дурного в официальной констатации факта, что власть испытывает свой интерес в исторический науке.
Она везде и всегда его испытывает, везде и всегда использует, для кого-то это новость?

Исторические константы - суть практическая выжимка из исследований, их используют в самых практических нуждах самая разная власть.

Такие константы при всей их сомнительности, единственное, что делает зарплаты историков справедливыми, ибо не шуты же они гороховые, не занимаются же они своими изысканиями "просто так"?

Ну, а те, кто занимается "просто так" - тех не остановит никакая комиссия. Этим лихим ребятам сам черт не брат, не вижу им причин волноваться.

И конечно, весьма смешно, когда в любом шевелении Кремля пугливая ителлигенцЫя видит подготовку козней против своих "свобод".
Снова та же переоценка собственной значимости.

Если будет нужда - прихлопнут без предупреждений, причем под ихние же аплодисменты, дело знакомое.
Драка конечно, будет.
Но только за право войти в президиум комиссии по прихлопу.

Не волнуйтесь, не прихлопнут - нужды нет и не будет. Это пройденный этап.
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2009 :: 20:34:18 от Vladi_T »  
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #52 - 21.05.2009 :: 20:34:00
 
Мне это мероприятие представляется весьма сосмнительным. Одно дело - от тех, кто говорит, что СС белые и пушистые, а КА - звери, отлаиваться. Ну так для этого текущая версия истории вполне подходит.
А вот написание "академически выверенных" трудов меня несколько печалит, ибо продираться через слои идеологической обработки к смыслу - довольно затруднительно иногда, особенно для неокрепшего разума студентов.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #53 - 21.05.2009 :: 20:39:16
 
А в борении с чем "окрепнет мозг студентов"?
Сейчас не самиздатские времена, крепнуть не с чего.
Вот уж для "поколения пепси" надо бы с десяток таких комиссий создать, только польза будет.

Затем - что может быть удобнее, если из Кремля будут идти даже глупые "директивы"?
Ну, не оставляйте от них камня на камне, это же подарок.

Вам раньше казалось, что историческая наука независима от начальства?
Не думаю.
Теперь вы прочитали об этом на бумаге.
Что-то изменилось?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #54 - 21.05.2009 :: 22:27:06
 
Vosined писал(а) 21.05.2009 :: 19:52:25:
хе-хе по мне так, кажется, что у нас либо боятся альтернативной трактовки истории, либо историю снова переписать хотят.


Так вроде вся комиссия затеяна в предверии 70 -летия Пакта,из-за опасений очередной волны помоев на Россию...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Пифия :)
Продвигающийся
**
Вне Форума


Historia est magistra
vitae

Сообщений: 61
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #55 - 21.05.2009 :: 22:48:58
 
     чудо чудное))) товарищи, а что значит это вот в ущерб интересам России??? а где же принцип объективности исторической науки?  Ужас проблематика изначально неправильно озвучена. имхо Наверное, главное - не перевирать то, что уже написано))) а в целом, идея "чистоты" истории мне импонирует, а то такую бредятину (честно говоря, это я про альтернативную историю, склоняюсь к традиционному изложению фактов - прим. автора))) порой пишут... и что самое страшное, в учебники по истории запихивают.
      И потом... крайне интересно, как проверяется квалификация таких вот экспертов.
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2009 :: 23:02:21 от Пифия :) »  
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #56 - 22.05.2009 :: 00:54:07
 
Vladi_T писал(а) 21.05.2009 :: 20:39:16:
Вот уж для "поколения пепси" надо бы с десяток таких комиссий создать, только польза будет.

Не могу согласиться. Приведу пример, правда, не из истории: есть замечательный учебник по римскому праву Новицкого и Перетерского. Написан он в 40ые годы, а потому полон пассажами про эксплуататорские классы, борьбу угнетенного народа и прочей ерундой. Так первокурсники некоторые читали и за чистую монету принимали!
Просто я хочу сказать, что для того, чтобы отделять зерна от плевел, нужен критический ум (хоть в какой-то мере) и какие-то базовые знания. Ни то, ни другое само не появится.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #57 - 22.05.2009 :: 05:15:56
 
Нужно еще создать государственную комиссию по предотвращению фальсификации экономики, обществоведения, а заодно и биологии, и химии.
Против фальсификации математики тоже не мешало б еще создать небольшую комиссию.
Была страна Советов, становится страна комиссий.
Интересно почитать нынешнюю нефальсифицированную историю.
Интересно, кто рискнет изложить эту версию?
Суворову будет чем поразвлечься. Смайл
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #58 - 22.05.2009 :: 12:14:36
 
Druid писал(а) 22.05.2009 :: 05:15:56:
Нужно еще создать государственную комиссию по предотвращению фальсификации экономики, обществоведения, а заодно и биологии, и химии.

Да в общем, везде давно созданы, и никого из разумных людей не напрягает.
Например, в архитектуре и строительстве, где я обретаюсь, существует ГОСТ и СНИП-ы, которые чтобы нарушать, надо сильно проплачиватьСмайл

Нормы эти - сугубо национальны для России, и вызывают глупые насмешки незнакомых с нашими условиями зарубежных коллег и яростное сопротивление молодых амбициозных архитекторов.
Профессионалам же они совершенно не мешают.

Академия наук многое не позволяет "ученым" всяким.
Заявки на патент вечного двигателя например, вообще не принимаются - однако нормальным изобретателям это не очень страшно.

На бирже, в банковской и экономической деятельности тоже, далеко не все можно делать, что хочется - комиссии есть соответствующие, самые разные.

Собственно, во всяком серьезном деле так.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: "Историческая комиссия" при Президенте России
Ответ #59 - 22.05.2009 :: 13:54:48
 
Vladi_T писал(а) 22.05.2009 :: 12:14:36:
Да в общем, везде давно созданы, и никого из разумных людей не напрягает.

Да меня в общем то тоже не напрягает то, что не напрягает. Подмигивание
Одной комиссией больше, одной меньше.
Денег в стране уйма, почему б еще одну комиссию не содержать?
А как Медведев сменится на какого другого Медведева, то снова комиссию создадим. Нам создавать комиссий всяких разных медом не корми. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать