Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
18 век.Разнобой датировок. (Прочитано 6859 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
18 век.Разнобой датировок.
18.05.2009 :: 22:25:23
 
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.licpublish.ru%2Flibrary%2F...


ХРОНОЛОГИЯ ВЕЩЕЙ ДОСТОПАМЯТНЫХ
От сотворения мира по Греческим Хронографам 7248*
От Ноева потопа по Греческим Хронографам 5006
От начала Иулианского счисления времени 6453
От Рождества Христова 1740
От вымышления порохового дела 398 (по Калвизиеву счислению)
От вымышления печатания книг 300 (по Калвизиеву счислению)
От сыскания Америки 248 (по Калвизиеву счислению)
От рождения Ея Императорского Величества АННЫ ИОАННОВНЫ** 47
От коронования Ея Императорского Величества 11
От зачатия флота Российского 43
От зачатия царствующего Санктпетербурга 36
От победы полученныя под Полтавою 31
Используются датировки длинносрочные, тысячами лет определяемые, по Греческим Хронографам.
Датировки в сотни лет по Кальвизию.
Даже такие , вроде, очевидные и известные события , как открытие Америки и начало книгопечатания, для уверенности , приводятся в “Калвизиевом счислении”.
События , происходившие десятки лет назад, сами авторы “научились датировать”, без ссылок на авторитетных учёных .
Ноев Потоп , датируется Кальвизием 1657 годом “лета Мира”(3947-1657=2290 до н.э.2290+1740=4030 лет от 1740 года, даты опубликования календаря .
Авторов не смущает выставленная ими дата 5006 год “от Сотворения Мира”, расходящаяся на 976 лет с определением того-же события известным им Кальвизием.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #1 - 18.05.2009 :: 22:30:41
 
По Кальвизиеву счислению, печатать книги стали в 1440 году. И , явно не пресловутый Гутенберг, о котором узнали в 1760 году, найдя его Библию в библиотеке кардинала Мазарини.
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2009 :: 20:57:20 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19016
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #2 - 19.05.2009 :: 11:35:02
 
sakt писал(а) 18.05.2009 :: 22:30:41:
По Кальвизиеву счислению, печатать книги стали в 1440 году.

А что, ти против?

sakt писал(а) 18.05.2009 :: 22:30:41:
И , явно не пресловутый Гутенберг, о котором узнали в 1760 году,

Где можно прочесть поподробнее?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #3 - 19.05.2009 :: 15:51:39
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 11:35:02:
А что, ти против?

В ТИ, неопределённость по этому поводу. Иные , считают первопечатником Региомонтана в 70х годах 15 века.

Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 11:35:02:
Где можно прочесть поподробнее? 

Лет 5 назад обсуждалось на одном из форумов это сенсационное открытие.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19016
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #4 - 19.05.2009 :: 16:13:36
 
sakt писал(а) 19.05.2009 :: 15:51:39:
В ТИ, неопределённость по этому поводу. Иные , считают первопечатником Региомонтана в 70х годах 15 века.

В оплоте ти - вике стоит дата 1440. То что мнения есть разные ничего от этого не меняет. Есть дата 1440, в чем не прав Кальвизий, считающий именно ее первой?

sakt писал(а) 19.05.2009 :: 15:51:39:
Лет 5 назад обсуждалось на одном из форумов это сенсационное открытие. 

Хронология точка орг. Там и не таких сенсаций нароют.
А так, очень удобный аргумент - когда-то, где-то, кто-то.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #5 - 19.05.2009 :: 18:11:44
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 16:13:36:
В оплоте ти - вике стоит дата 1440.


Там стоят различные даты .
История книгопечатания в современном смысле этого слова начинается с того момента, когда стали изготавливать металлические, подвижные, выпуклые буквы, вырезанные в обратном виде. Из них набирали строки и с помощью пресса оттискивали на бумаге. Это гениальное изобретение относится ко второй трети XV века, и почти все исследователи приписывают его немцу Иоганну Гутенбергу. Иоанн Ментель в Страсбурге, имевший типографию уже в 1458 г., и Пфистер в Бамберге, считавшиеся за первых печатников, должны быть признаны учениками Гутенберга. Почти все западноевропейские народы оспаривали у немцев честь изобретения книгопечатания. С наибольшей энергией отстаивали свои притязания голландцы, приписывающие изобретение книгопечатания Костеру. У итальянцев Памфилио Кастальди в Фельтре считался изобретателем подвижных букв: как рассказывают, он не придавал своему изобретению никакого значения и уступил его Фусту, который с товарищами, воспользовался им, учредив типографию в Майнце. Однако до нас не дошло, ни одной строчки напечатанной Кастальди, которая могла бы подтвердить достоверность этого рассказа. К свидетельствам современников, говорящих в пользу Гутенберга, нужно отнести указание Петра Шеффера, зятя Фуста и продолжателя его дела: в издании «Институций Юстиниана» 1468 г. он указывает на Гутенберга и Фуста как на первых печатников. Движимый родственным чувством, он, вероятно, приписал и Фусту честь изобретения, принадлежащего одному Гутенбергу. В 1472 г. Вильгельм Фише, ректор Парижского университета, в письме к Роберту Гагену говорит: «Передают, что недалеко от города Майнца был некто Иоанн Бонемонтан (Гутенберг), который первый выдумал искусство книгопечатания». Матвей Пальмерий, в продолжении «Хроники» Евсевия, напечатанном в 1483 г. в Венеции, указывает, что «искусство печатать книги было изобретено в 1440 г. Гутенбергом в г. Майнце». Наконец, Иоанн Шеффер, сын Петра Шеффера, в посвящении к переводу Тита Ливия 1505 г. указывает на Гутенберга как на первого печатника, хотя в других местах приписывает это изобретение Фусту.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19016
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #6 - 19.05.2009 :: 19:03:45
 
sakt писал(а) 19.05.2009 :: 18:11:44:
Там стоят различные даты .

Ну и какие даты в приведенном вами отрывке?

Так в чем все таки неправ хитрюга Кальвизий?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #7 - 19.05.2009 :: 20:41:08
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 19:03:45:
Ну и какие даты в приведенном вами отрывке?


В этом отрывке . вообще избегают называть точные даты, что правильно, ибо книги начали датироваться в 16 веке.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #8 - 19.05.2009 :: 20:46:16
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 11:35:02:
Где можно прочесть поподробнее

. Именно этим можно объяснить тот факт, что крупноформатная 42-строчная латинская Библия ин-фолио, или Библия Мазарини, первая дошедшая до нас книга, напечатанная с помощью набора из подвижных литер, часто называемая Библией Гутенберга, была на самом деле в 1456 выпущена Фустом совместно с Петером Шёффером с наборных досок, которые подготовил Гутенберг.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/c189568c-5f68-42a9-ab95-c750fd77f...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19016
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #9 - 19.05.2009 :: 20:47:56
 
sakt писал(а) 19.05.2009 :: 20:41:08:
В этом отрывке . вообще избегают называть точные даты, что правильно, ибо книги начали датироваться в 16 веке. 

1. там стоит только одна конкретная дата, остальные попутные и не про то.
2. зачем вы его привели в опровержение тезиса о единой дате 1440.

И главное - Так в чем все таки неправ Кальвизий с цифрой 1440?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #10 - 19.05.2009 :: 20:53:02
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 20:47:56:
2. зачем вы его привели в опровержение тезиса о единой дате 1440.


Это конвенционная "единая дата" на 19.05.2009 года.

Есть более ранние сомнения по её поводу.
. Большинство источников 15 в. датирует начало книгопечатания 1440 годом, но страсбургская версия прямо не подтверждается находками памятников печати. В 50-х гг. 15 в. Г. жил в Майнце. Здесь он завершил работу над изобретением. Из т. н. Хельмаспергеровского нотариального акта (от 6 ноября 1455) известно о тяжбе Г. с майнцским бюргером И. Фустом из-за «книжного дела» (Werk der Bucher).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/160530/%D0%93%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #11 - 19.05.2009 :: 21:01:36
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 20:47:56:
И главное - Так в чем все таки неправ Кальвизий с цифрой 1440? 


Вопрос в том, что Калвизий не называет изобретателя книгопечатания.
Немцы, только в конце 19 века , выбили себе приоритет в подвижных литерах. Всё в рамках возрождения национального самосознания.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19016
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #12 - 19.05.2009 :: 21:14:14
 
sakt писал(а) 19.05.2009 :: 20:53:02:
Это конвенционная "единая дата" на 19.05.2009 года.

Есть более ранние сомнения по её поводу.
. Большинство источников 15 в. датирует начало книгопечатания 1440 годом, но страсбургская версия прямо не подтверждается находками памятников печати.

Сомнения есть, никто не спорит, они такие вещи, что есть всегда. Но никаких альтернативных дат от вас я пока не вижу.
И никаких серьезных неопределенностей в ти тем паче.

sakt писал(а) 19.05.2009 :: 21:01:36:
Вопрос в том, что Калвизий не называет изобретателя книгопечатания. 

А должен? Непременно и обязательно?

sakt писал(а) 19.05.2009 :: 21:01:36:
Немцы, только в конце 19 века , выбили себе приоритет в подвижных литерах. Всё в рамках возрождения национального самосознания. 

Лет 5 назад обсуждалось на одном из форумов это сенсационное открытие?

Так в чем все таки неправ Кальвизий с цифрой 1440?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #13 - 19.05.2009 :: 21:20:35
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 21:14:14:
А должен? Непременно и обязательно?

Не должен. Но, в таком случае и имя первопечатника не известно, в данном случае.
Англичане, в 17 веке, считали первопечатником Региомонтана, например.В , приблизительно, тех же датах.
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 21:14:14:
Лет 5 назад обсуждалось на одном из форумов это сенсационное открытие?

Лет 120 назад, на одном из сетевых ресурсов.... Очень довольный
Истина окончательно восстановлена v. d. Linde ("Gutenberg", 1878),  Смех Подмигивание
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19016
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #14 - 19.05.2009 :: 21:57:54
 
sakt писал(а) 19.05.2009 :: 21:20:35:
Не должен. Но, в таком случае и имя первопечатника не известно, в данном случае.

Матвей Пальмерий, в продолжении «Хроники» Евсевия, напечатанном в 1483 г. в Венеции, указывает, что «искусство печатать книги было изобретено в 1440 г. Гутенбергом в г. Майнце».
См выше.
Два источника подтверждают друг друга.

sakt писал(а) 19.05.2009 :: 21:20:35:
Лет 120 назад, на одном из сетевых ресурсов.... 

Ясно, вы тогда делайте пометочки - где-то слышал, чтоб клаву лишний раз не сотрясать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #15 - 19.05.2009 :: 22:18:14
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 21:57:54:
Два источника подтверждают друг друга.


Я про Калвизия в татищевском изложении 18 века, не про Вику в сетевом изложении 21 века.
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 21:57:54:
вы тогда делайте пометочки - где-то слышал

Слышал у Брокгауза и ссылку дал.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19016
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #16 - 20.05.2009 :: 09:41:09
 
sakt писал(а) 19.05.2009 :: 22:18:14:
Я про Калвизия в татищевском изложении 18 века,

А подробнее?

sakt писал(а) 19.05.2009 :: 22:18:14:
не про Вику в сетевом изложении 21 века.

Это плод фантазии викитворца:
Матвей Пальмерий, в продолжении «Хроники» Евсевия, напечатанном в 1483 г. в Венеции, указывает, что «искусство печатать книги было изобретено в 1440 г. Гутенбергом в г. Майнце». ?

sakt писал(а) 19.05.2009 :: 21:01:36:
Немцы, только в конце 19 века , выбили себе приоритет в подвижных литерах. Всё в рамках возрождения национального самосознания

Хор. Это что то меняет? Где вы тут разнюхали подставу?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #17 - 20.05.2009 :: 15:56:55
 
Amaro Shakur писал(а) 20.05.2009 :: 09:41:09:
А подробнее?

Точнее, не Татищева ,а по публикации в первом посте, информация о первопечатнике неизвестна.
Amaro Shakur писал(а) 20.05.2009 :: 09:41:09:
Матвей Пальмерий, в продолжении 

Неясно какой из Пальмериев.
Amaro Shakur писал(а) 20.05.2009 :: 09:41:09:
Это что то меняет? Где вы тут разнюхали подставу?

Думаю меняет Бонемонтана на Региомонтана.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19016
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #18 - 21.05.2009 :: 08:42:18
 
sakt писал(а) 20.05.2009 :: 15:56:55:
Точнее, не Татищева ,а по публикации в первом посте, информация о первопечатнике неизвестна.

Да пожалуйста. В неком списке не стоит имени, и что тут такого крамольного?

sakt писал(а) 20.05.2009 :: 15:56:55:
Неясно какой из Пальмериев.

Это что то меняет?

sakt писал(а) 20.05.2009 :: 15:56:55:
Думаю меняет Бонемонтана на Региомонтана. 

Не ясно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 18 век.Разнобой датировок.
Ответ #19 - 21.05.2009 :: 18:30:30
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 08:42:18:
Да пожалуйста. В неком списке не стоит имени, и что тут такого крамольного?

Встречал датировки начала гутенбергова книгопечатания и 1446 год, и 1453 год, и 1456 год.
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 08:42:18:
Не ясно. 

Regiomontanus — Иоганн Мюллер, нем. Johannes Müller , как и Бонемонтан-Гутенберг, также числится первопечатником.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 
Печать