Юрий Бахурин писал(а) 22.05.2009 :: 11:14:03:Я не страдаю галлюцинациями.
В таком случае страдаете невнимательностью.
Я говорил уже, что для меня фашизм, нацизм и большевизм идеологии одинаково противные.
Нет среди них ни лучших, ни худших. Одного поля ягоды.
Что касается СС, то осуждению подлежало не членство в этой организации, а деяния, совершаемые членами этой организации. И далеко не все эссовцы были привлечены к уголовной ответственности в этой связи.
Вы рассматриваете войну в черно-белых красках. Я не вижу там вообще белых красок. Там черные и очень черные цвета.
Юрий Бахурин писал(а) 22.05.2009 :: 11:14:03:Причем здесь "Майн Кампф"? Зачем так цинично передергивать?
Моя бабка об идеологии нацизма так же слыхом не слыхивала, как и весь её хутор, оказавшийся в оккупации, но когда германские солдаты на глазах простого люда закалывали детей штыками - им и не нужно было знать ни о какой идеологии и читать никаких книг, потому что они видели нацизм в действии!
Верю Вашей бабке. Я вообще всем бабкам верю.
Со здешним дедкой как-то разговаривал, тоже с хутора, так он мне рассказывал, что немецкий офицер, расквартированный у них в избе, по жалобе его матери из числа каких-то полицейских собственноручно расстрелял за мародерство двух человек.
Делать из этого вывод, что все немецкие офицеры защищали местное население от мародеров из числа полицейских?
Я таких выводов не делаю.
Юрий Бахурин писал(а) 22.05.2009 :: 11:14:03:Приговором международного Нюрнбергского трибунала 1946 г. СС - да, была признана преступной организацией, а членство в ней - преступлением. !
Понятно. Войска СС это не только каратели. Были общие СС, войсковые СС и охранные СС.
И только за то, что солдаты или офицеры служили в СС не наказывали. Жаль, что Вы этого не знаете.
Юрий Бахурин писал(а) 22.05.2009 :: 11:14:03:А ещё в годы войны этих мразей в плен, как правило, не брали - если Вы не в курсе... !
Остыньте!) Брали. Еще как брали. И в лагерях для военнопленных держали и потом отпускали в Германию.
Как не всех коммунистов и комиссаров немцы расстреливали. Как-то же они попадали в концентрационные лагери?
ArtRu писал(а) 22.05.2009 :: 11:57:06:Вообще-то примерно так и было. Население западной беларуси стонало под гнетом польской окупации. Польское правительство и не думало соблюдать условия рижского мирного договора.
Белорусы постоянно подвергались гонениям и ущемлениям, как национальное меньшинтсво. Претеснялись права собственности на землю в пользу польских осадников, закрывались белорусские школы(нередко с применением насилия), активисты национального политического движения подвергались арестам. Ужас концлагерей белорусы впервые узнали не от немецких окупантов, а во времена польской политики"санации".
Белорусы много ужасов понагляделись.
И от поляков и от большевиков и от немцев и снова от большевиков.
При большевиках много было открыто белорусских школ до войны? А белорусский язык был официальным?
А собственников не лишали вообще права собственности? А церкви не закрывали? А священников не репрессировали?
Что-то Вы историю как то однобоко излагаете.
ArtRu писал(а) 22.05.2009 :: 11:57:06:Не знаю как на украине, но в западной беларуси приход красной арми в 39 г. воспринимался как избавление от польского гнета.
Из каких Вы это источников почерпнули?
Amaro Shakur писал(а) 22.05.2009 :: 11:59:02:Само собой, свободу никто и не обещал. А елси Бандера подгатавливающий боевиков у немцев ( для справки -В феврале 1941, Рихард Ярый — возглавивший с лета 1940 "военную референтуру ОУН-р — согласует с Абвером обучение 700 боевиков. Итогом переговоров с участием С.Бандеры, В.Канариса и с привлечением В. фон Браухича стало согласие про подготовку 800 рядовых и командиров которые- по заявлениям ОУН должны были стать ядром союзной с вермахтом украинской армии. В документах Абвера новосоздающиеся формирования получили обозначения Специальное подразделение «На́хтигаль» и Специальное подразделение «Роланд», ), что то не так понял, то это его проблемы.
И?
Amaro Shakur писал(а) 22.05.2009 :: 11:59:02:Начавшееся вооруженное противостояние между сторонниками Мельника и Бандеры выразилось в том что Бандера и Стецько были взяты под домашний арест и 8 июля 1941 перевезены в Берлин «для дачи пояснений. Арест не мешал им заниматься руководством ОУН — к ним прибывали люди с информацией с Украины, а они направляли обратно письма и указания.
И?
Amaro Shakur писал(а) 22.05.2009 :: 11:59:02:переведены в спец-барак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен, где уже пребывали различные политические персоны.
Разницу чувствуем?
И для справки - Абвер и СД начинает собирать руководителей националистических формирований и движений в спец-барак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен в конце 1943 там оказались Т.Бульба-Боровец , и весной 1944 А.Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне ее.
И?
Amaro Shakur писал(а) 22.05.2009 :: 11:59:02:Менее радикально-настроенная ОУН(м) в Генерал-Губернаторстве осталась легальной организацией, в то время как ОУН(б) формально числилась нелегальной и СД периодически сообщало о результатах ее «запрещенной деятельности», не проводя, впрочем, никаких широкомасштабных операций против нее.
К чему Вы это все пишите?
Речь шла о целях националистов - провозглашение независимости Украинского государства.
Вы это желаете оспорить?
Amaro Shakur писал(а) 22.05.2009 :: 11:59:02:Это у нас ОУНб такие добрячки самостийные?
В 1943—44 гг. отряды УПА проводили этнические чистки польского населения на Волыни, Холмщине и в Галиции.
С конца 1943 — начала 1944 отряды УПА взаимодействовали с немецкими войсками и действовали в интересах немецких спецслужб (SD, SIPO).
С середины 1946 УПА сотрудничала с британскими и американскими спецслужбами
И это несмотря на то, что явно немцы не дали бы им гос-ва и немцы явно проиграли войну.
Я как-то сказал, что националисты были временными союзниками, так отчего-то это некоторым не понравилось.
Объясните им, что националисты были временными союзниками немцев в борьбе с большевиками. Мне объяснять этого не нужно.
Amaro Shakur писал(а) 22.05.2009 :: 11:59:02:Согласен. Если хотите и можете защитить оун то было бы интересно почитать в отдельной теме.
ОУН (б) это крайне радикально-правая организация. Возникнуть она могла, а так же иметь в своих рядах большое количество членов только в результате того, что находилась на нелегальном положении и имела очень централизованную систему управления.
Легально действовать ни одна партия на территории Западной Украины не могла.
С большевиками потому и действовали большевистскими методами. По другому было действовать невозможно.
При этом я никого не оправдываю.
Большевизм и методы большевиков породили массу им подобных идеологий, которые носили различные оттенки, но по сути были те ми же большевиками.
Другое дело, что в ОУН (б) все таки предполагали в последующем проведение парламентских выборов. Но, я думаю, что победитель, придя к власти, в данной ситуации вероятнее всего воспользовался бы фашистской идеологией, которая являлась достаточно популярной в этот период.
Amaro Shakur писал(а) 22.05.2009 :: 11:59:02:Был выбор сидеть дома или идти в партизаны.
Ох Вы какой смелый.
А что ели б те партизаны?
Если бы все мужское население Беларуссии ушло в партизаны партизаны бы ноги протянули с голоду.
Да и в 41-м в партизаны мало ко уходил. Как раз партизан вылавливали. Это в 43-м о партизанах заговорили всерьез.
Страниц: 
Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна? (Прочитано 35309 раз)