Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна? (Прочитано 35273 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #40 - 20.05.2009 :: 00:45:26
 
Druid писал(а) 19.05.2009 :: 23:35:06:
Ну это по очень большому счету.)
Если собственник на средства производства является классовым врагом и лишается контитуционных прав, его собственность конфискуется, то таких примеров в истории человечества не так уж и много до знаменитого переворота 1917 года. Не находите?)
А потом не стоит путать феодальных отношений с капиталистическими. Я надеюсь Вы разницу понимаете?)


1.А Вы понимаете ,говоря простым языком,что победитель лишает побеждённого всего ранее принадлежащего на собственное усмотрение.
И так до сих пор ,и везде.

2.Основных классов всё-таки два.

Druid писал(а) 19.05.2009 :: 23:35:06:
Это точно. Важно, чтобы внушить угнетаемому, кто является угнетателем, а кто отцом родным.)


3.Похоже это Вам что то внушили.
Или Ваш работодатель Вам папа,тогда это исключение.

Druid писал(а) 19.05.2009 :: 23:35:06:
Да, да, да. Особенно на сельских вечеринках в российской глубинке под семечки и гармонь вероятно марксовским "Капиталом" зачитывались.)
Ах да, не "Капиталом", "Манифестом коммунистической партии".)


4.Вы практически сами  себе ответили ,почему большевики угодили многим и без чтения "Капитала" на сельских посиделках :
Druid писал(а) 20.05.2009 :: 00:29:49:
Думаю, что в самом слове "революция" каждый видел для себя что-то свое, кто-то смену политического строя, кто-то окончание войны, кто-то реформ, кто-то власти.


Druid писал(а) 19.05.2009 :: 23:35:06:
А какую теорию предложить для обоснования убийств хозяевами своих работников ?

Уголовное уложение 1903 года


5.А, кормить то , кто будет "уложенцев"?





Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #41 - 20.05.2009 :: 01:18:47
 
Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 00:45:26:
1.А Вы понимаете ,говоря простым языком,что победитель лишает побеждённого всего ранее принадлежащего на собственное усмотрение.
И так до сих пор ,и везде.

Уничтожение класса собственника это даже покруче, чем какой-то одной нации, а предоставление передовому отряду, пусть даже и большевикам, всей полноты власти это ничем не лучше фашизма, в его истинном значении, то есть отряда, группы людей, которые по сути заменяют толпу в решении вопросов государственного устройства, политики и т.д.
Фашизм и нацизм осуждены и запрещены, как идеология, чуждая нормальному существанию человечества.
Чем же большевизм то гуманее?
Я не собираюсь обсуждать вопрос осуждения "победителей". Это бесполезно. Что произошло, то произошло.
Для меня гораздо важнее, чтобы этого больше не произошло.

Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 00:45:26:
2.Основных классов всё-таки два.


Ну если для Вас так проще, то пусть будет два.)

Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 00:45:26:
3.Похоже это Вам что то внушили.
Или Ваш работодатель Вам папа,тогда это исключение.


Нет. Я и есть работодатель, а по Вашему эксплуататор.)
Кстати, странно, что Вы нашли синоним к слову эксплуататор.)

Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 00:45:26:
4.Вы практически самисебе ответили ,почему большевики угодили многим и без чтения "Капитала" на сельских посиделках :


Стоп. Вы сказали, что многие прониклись идеями Маркса.) Кто это многие? Кого Вы имеете ввиду?
О Марксе подавляющее большинство населения в России слыхом не слыхивало.
Как же они могли его идеями проникнуться?)

Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 00:45:26:
5.А, кормить то , кто будет "уложенцев"?


А кто сейчас "кодексников" комит, тот и комил "уложенцев". )
А кто кормил "пролетарскосознанцев", когда они тамбовских крестьян газами травили?
Вопрос не в том, как называется уголовный закон, а в том, как он исполняется.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #42 - 20.05.2009 :: 01:55:30
 
Druid писал(а) 20.05.2009 :: 01:18:47:
Уничтожение класса собственника это даже покруче, чем какой-то одной нации, а предоставление передовому отряду, пусть даже и большевикам, всей полноты власти это ничем не лучше фашизма, в его истинном значении, то есть отряда, группы людей, которые по сути заменяют толпу в решении вопросов государственного устройства, политики и т.д.
Фашизм и нацизм осуждены и запрещены, как идеология, чуждая нормальному существанию человечества.
Чем же большевизм то гуманее?
Я не собираюсь обсуждать вопрос осуждения "победителей". Это бесполезно. Что произошло, то произошло.
Для меня гораздо важнее, чтобы этого больше не произошло.



1.Вы очень много написали.НО.
Ещё раз повторяю ,победители забрали себе всё,что нашли нужным.
И по настоящее время, невозможно каждому участвовать в управлении.
Как следствие ,фактически. провозглашённой общей собственностью распоряжался ограниченный круг людей : партийно - административная верхушка.

2.Когда (если) будет решён вопрос о действительном участии всех работников в управлении и распределении, будет и построен социализм.

Druid писал(а) 20.05.2009 :: 01:18:47:
Нет. Я и есть работодатель, а по Вашему эксплуататор.)
Кстати, странно, что Вы нашли синоним к слову эксплуататор.)


Любой работодатель- есть эксплуататор,т.к. он использует для своего блага результаты чужого труда.

Druid писал(а) 20.05.2009 :: 01:18:47:
Стоп. Вы сказали, что многие прониклись идеями Маркса.) Кто это многие? Кого Вы имеете ввиду?
О Марксе подавляющее большинство населения в России слыхом не слыхивало.
Как же они могли его идеями проникнуться?)



Подавляющее большинство пользователей компьютеров слыхом не слыхивала о физических принципах и программном обеспечении его работы.
Но всем понятно,что  компьютер в той или иной степени это удобно,и помогает в работе ,учёбе и отдыхе...

Повторяю: Теория Маркса о паразитизме господствующего класса, в той или иной степени встречала одобрение у остальной части населения.

P.S. Извините,что сам себя цитирую.
P.P.S. По секрету скажу,Вы ,не единственный работодатель на форуме.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #43 - 20.05.2009 :: 03:05:29
 
Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 01:55:30:
1.Вы очень много написали.НО.
Ещё раз повторяю ,победители забрали себе всё,что нашли нужным.


Да забрали, забрали, кто ж спорит то?)
Бандиты вон тоже забирают все, что считают нужным и что?) Мы должны оправдывать это насилие?

Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 01:55:30:
И по настоящее время, невозможно каждому участвовать в управлении.
Как следствие ,фактически. провозглашённой общей собственностью распоряжался ограниченный круг людей : партийно - административная верхушка.


Так в том то и весь фокус, что голову людям забили о пролетарском братстве и народной власти, а по сути произошла банальная смена административной верхушки.
Что голову то морочить?
Был частно-государственный капитализм, стал государственный капитализм, ничего общего с социализмом не имеющий. Это еще немецкие социалисты отмечали до 39-го года.
Большевизм, де, это последняя стадия капитализма.)
Фашизм это переходная стадия к большевизму.

Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 01:55:30:
2.Когда (если) будет решён вопрос о действительном участии всех работников в управлении и распределении, будет и построен социализм.


А причем тут работники и социализм?)
И как это Вы представляете участие работников в управлении и распределении?
Они итак участвуют.
Если работника не устраивает, как работодатель распределил ему часть прибыли, он просто уходит к другому работодателю.
А пример того, как работники избирают себе руководителя мы кажется уже проходили.
Что-то таких предприятий не осталось по моему.)
Собственник и только он вправе владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом. Если имущество совместное, то совместно и владеет, пользуется и распоряжается. На том основано само понятие собственности и собственника.
Остальное мифы и утопии.

Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 01:55:30:
Любой работодатель- есть эксплуататор,т.к. он использует для своего блага результаты чужого труда.


А рантье эксплуататор?)
А если собственник является руководителем, а проще говоря менеджером? Он эксплуатирует или его тоже в том числе эксплуатируют? А если он сам себя эксплуатирует он может считаться эксплуататором?)
Уже давным давно экономисты разобрали все эти марксовские бредни. Бухарина как то читал "Политическая экономия рантье". Запутался он там с этими вопросами ИМХО сам.)

Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 01:55:30:
Подавляющее большинство пользователей компьютеров слыхом не слыхивала о физических принципах и программном обеспечении его работы.
Но всем понятно,чтокомпьютер в той или иной степени это удобно,и помогает в работе ,учёбе и отдыхе...
Повторяю: Теория Маркса о паразитизме господствующего класса, в той или иной степени встречала одобрение у остальной части населения.


Ну я понимаю Вас. Достаточно сказать, что бей эксплуататоров и отнимай его имущество и будет табе щастье, по сути означает, что готовое до чужого добра пролетарское сообщество осознает и вполне понимает марксовскую теорию неважно чего.
Дело говорит Карла. Нужно все отнять и поделить.
Вот то це воно, щастье.)

Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 01:55:30:
P.P.S. По секрету скажу,Вы ,не единственный работодатель на форуме. 


Как то даже и не сомневался, если честно.)
Думаю нас, проклятых буржуинов, кровопийц и эксплуататоров на каждом форуме полно.)
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #44 - 20.05.2009 :: 12:29:45
 
Druid писал(а) 20.05.2009 :: 03:05:29:
Мы должны оправдывать это насилие?

Мы не должны ни оправдывать, ни осуждать это насилие.
Причин-масса.
Как минимум, моральная. Никто из нас не знает, как бы он поступал в той обстановке.

Судей из себя корчить - дело нехитрое. Но бесполезное и глупое. Так же как и адвокатов.

В основе интереса к прошлому лежит стремление управлять своим будущим. Недостижимое, но тем не менее, заманчивое.

С этой точки зрения, разделить своих предков на "святых" и "мерзавцев" - самое неинтересное и непродуктивное.

К тому же, подобное разделение можно делать только если сильно ненавидеть свою страну, или от недалекого ума.

Те, кто считает, что русских постоянно гнетут какие-то темные силы - на самом деле демонстрирует мерзкое отношение к нашему народу.

Ибо если русских скручивают в поросячье ухо все, кому не лень, если какие-то мелкотравчатые придурки, появившись в России весной 1917 года впервые, взяли, да и подчинили себе великий народ - то это и означает сладкую для "цивилизованного мира" мысль о ленивом и нелюбопытном быдле, покорно тянущем любое ярмо на своей шее.

Констатация бессмысленного и беспощадного подавления - есть одновременно и констатация беспомощности и покорности подавленных.

Разговоры о "70-летнем господстве противоестественной власти" - это разговоры о 70 летней противоестественной рабской покорности русского народа.

Разговор же о рабской покорности русского народа для меня - это самодиагностика того, кто эту мерзость высказывает.

Нет народов-рабов, которые позволяют водить себя на веревочках как баранов.
И русский народ - не исключение, русские никогда не были баранами, которых режет любое говно.

Мне неинтересно разговаривать с теми, кто не любит русских. Это фанатики, их не переделаешь.
Они навсегда останутся на дремучем уровне раннеперестроечного детского сада.

Если весь интерес к русской истории ограничивается прочтением "Архипелага", который является единственной (и последней) в жизни книгой - то не надо помогать таким развиваться, они свой выбор сделали.

Для меня же аксиомой является уважение и любовь к великому русскому народу, который никак не хуже любого иного.

А с этой точки зрения единственно продуктивный подход - это не "осуждение" или "принятие" его истории, а попытка понять причины, побудившие наших уважаемых предков поступать так, а не иначе.

Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2009 :: 13:00:59 от Vladi_T »  
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #45 - 20.05.2009 :: 13:40:46
 
@
Vladi_T
Что-то вроде того, что любой правитель - всего лишь выразитель общей воли народа, и от нас требуется понять, почему эта воля была такова?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #46 - 20.05.2009 :: 14:45:48
 
Да, суммарная равнодействующая броуновского движения на тот момент.
А как иначе?
Всегда полезно осознавать тезу, создав ее антитезу.
В данном случае:
"Властная элита НЕ выразитель воли народа".
А что это?
Да вот та самая "темная сила". И пошло-поехало, с этого места.

Собственно, менталитет, основанный именно на этом лежал в основе большевистского (сиречь, убогого, детерминистского черно-белого) мировоззрения.
Такое мировоззрение всегда характерно для людей, доведенных до отчаяния.

И совершенно не подходит для аналитической деятельности.

А в "темной силе" - все хорошо, кроме того, что она ровно ничего не объясняет. Хотя хорошо успокаивает.

Собственно, основное отличие цивилизованного человека от человека дикого - это непонимание причинно-следственных связей.
Молния, убившая Ваську, цивилизованным человеком воспринимается как СЛЕДСТВИЕ атмосферного электричества.
Этот подход - ПРОДУКТИВЕН, потому что по осмыслении явления получается много вкусного - понимание электротока и постройка электростанций, например.

Противоположный подход - когда молния просто трактуется как ПРИЧИНА смерти Васьки - непродуктивен.
Из него всего лишь следует, что Васька был негодяем, которого покарало небо.
Или что Васька был "святым", которого убил дьявол.
Или что мерзавцы проникли уже и на небо, и творят там свои темные делишки, а Ваське надо срочно изваять изваяние.

Что полезного для будущего можно извлечь из этого - тайна великая есть.

Нельзя анализировать ситуацию, НЕ ПРИНЯВ ЕЕ.
Вот в чем проблема.
И для понимания и реализации именно этого человек развивает свой мозг.
Дикий и глупый человек постоянно совершает одну и ту же ошибку:
У него в голове что-то "не укладывается" (например, гибель Помпеи, или зверства гестапо) - а он, несмотря на это, пытается ДУМАТЬ о том, что у него НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ.
Результат предсказуем.
Начинаются мифы и легенды, призванные уложить большее (непонятное) в меньшее (мозг).
Процесс сколь увлекательный, столь и бессмысленный.

С этим как правило и имеем дело.

А все просто.
Надо запретить себе думать о том, что у тебя "не укладывается".
По завершении сего болезненного процесса результат не замедлит сказаться в виде глобального поумнения.
Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2009 :: 15:14:47 от Vladi_T »  
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #47 - 20.05.2009 :: 16:19:00
 
Достаточно эмоциональное послание.)

Vladi_T писал(а) 20.05.2009 :: 12:29:45:
Мы не должны ни оправдывать, ни осуждать это насилие.
Причин-масса.
Как минимум, моральная. Никто из нас не знает, как бы он поступал в той обстановке.


Как поступает или поступит каждый из нас в этой обстановке, вот вопрос.
История помогает увидеть, но не определяет действия в будущем. Кто-то в большевизме не видит ничего предосудительного, кто-то в нацизме, кто-то в фашизме.

Vladi_T писал(а) 20.05.2009 :: 12:29:45:
Судей из себя корчить - дело нехитрое. Но бесполезное и глупое. Так же как и адвокатов.


И?) Оценки какие то предполагаете? Причины какие-то устанавливаете? Причинно-следственные связи определяете? Или просто предпочитаете констатировать факты?)

Vladi_T писал(а) 20.05.2009 :: 12:29:45:
В основе интереса к прошлому лежит стремление управлять своим будущим. Недостижимое, но тем не менее, заманчивое.


Вы имеете ввиду не повторять ошибок прошлого?

Vladi_T писал(а) 20.05.2009 :: 12:29:45:
С этой точки зрения, разделить своих предков на "святых" и "мерзавцев" - самое неинтересное и непродуктивное.


Согласен. Мезость и святость поступков это оценочное понятие.

Vladi_T писал(а) 20.05.2009 :: 12:29:45:
К тому же, подобное разделение можно делать только если сильно ненавидеть свою страну, или от недалекого ума.


Отчего же так категорично?

Vladi_T писал(а) 20.05.2009 :: 12:29:45:
Констатация бессмысленного и беспощадного подавления - есть одновременно и констатация беспомощности и покорности подавленных.


С чего Вы это взяли? А гражданская война? Никто покорность и беспомощность не проявлял.

Vladi_T писал(а) 20.05.2009 :: 12:29:45:
Разговор же о рабской покорности русского народа для меня - это самодиагностика того, кто эту мерзость высказывает.


Так давайте же говорить о русской истории?) В эмоциях мало толку. Русский народ это же не только большевики. Не так ли?

Vladi_T писал(а) 20.05.2009 :: 12:29:45:
Для меня же аксиомой является уважение и любовь к великому русскому народу, который никак не хуже любого иного.

А с этой точки зрения единственно продуктивный подход - это не "осуждение" или "принятие" его истории, а попытка понять причины, побудившие наших уважаемых предков поступать так, а не иначе.


Вы к нашим уважаемым предкам генерала Корнилова, например, относите? А Колчака? А вообще воинов Белого движения? А казачетсво? Чем они для Вас не русские то?
Если уж Вы заговорили о русских. А даже если и не русские, а к примеру украинцы, белорусы?
Если тех, кто сражался за независимость Украины  иторики от большевиков причисляют к бандитам, фашистским прихвостням, а даже и к преступникам, но никак не к патриотам своего государства, то не означает ли это, что речь идет о трактовке истории с партийных позиций, с нациналистических позиций?
Вы пытаетесь понять в действиях большевиков смысл. Тогда действуйте так же в отношении тех, кто боролся с большевизмом.
И Вы неминуемо придете к оценочным понятиям, являлась ли большевистская идеология, большевистская власть благом для народа или злом.
Что заставляло часть народа идти за большевиками, а что заставляло идти против них. Постарайтесь рассматривать реформацию самой большевистской идеологии, разбивая на отдельные периоды.
И если Вы готовы доказать, что в той ситуации другого выхода не было, что приход к власти большевиков являлся для нашей страны единственным спасительным выходом, то это ИМХО так же патриотично, как и опровержение этого достаточно спорного утверждения.

Vladi_T писал(а) 20.05.2009 :: 14:45:48:
Надо запретить себе думать о том, что у тебя "не укладывается".
По завершении сего болезненного процесса результат не замедлит сказаться в виде глобального поумнения. 


И?)
Большевики захватили власть. Что хотели то?
Что реализовали из задуманного?
Ведь задачи большевики ставили конкретные.
Это ли для историка не важно?
Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2009 :: 16:26:06 от Druid »  
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #48 - 20.05.2009 :: 16:34:42
 
Vladi_T писал(а) 20.05.2009 :: 12:29:45:
Разговоры о "70-летнем господстве противоестественной власти" - это разговоры о 70 летней противоестественной рабской покорности русского народа.

+1
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #49 - 20.05.2009 :: 16:37:39
 
Druid писал(а) 20.05.2009 :: 16:19:00:
Если тех, кто сражался за независимость Украиныиторики от большевиков причисляют к бандитам, фашистским прихвостням, а даже и к преступникам, но никак не к патриотам своего государства, то не означает ли это, что речь идет о трактовке истории с партийных позиций, с нациналистических позиций?


Какие партийные позиции ?

За независимость Украины,входившей в состав СССР сражались бендеровцы и "СС" нац.формирований?Не надо неприятие большевизма, объявлять национально-освободительным движением. А остальных жителей они спросили?

Так же как в 1991 году спросили?,а мы мучаемся после Беловежской пущи, и  неизвестно сколько будем мучиться .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #50 - 20.05.2009 :: 16:43:24
 
Vladi_T писал(а) 20.05.2009 :: 12:29:45:
Мне неинтересно разговаривать с теми, кто не любит русских. Это фанатики, их не переделаешь.Они навсегда останутся на дремучем уровне раннеперестроечного детского сада.

  +1 Самое забавное встречать таких среди тех кто считает себя русским.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #51 - 20.05.2009 :: 17:00:55
 
Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 16:37:39:
Какие партийные позиции ?

За независимость Украины,входившей в состав СССР сражались бендеровцы и "СС" нац.формирований?


И за освобождение донской земли от большевиков воевали казаки в составе СС. Но правда организационно к СС они не относились, но ведь не это важно, а важно, что СС.
Эстонцы тоже в составе СС воевали и латыши и литовцы.
А в каком составе они могли воевать?
В одиночку против советской власти воевать было бессмысленно.

Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 16:37:39:
Не надо неприятие большевизма, объявлять национально-освободительным движением. А остальных жителей они спросили?

Так большевики тоже ни поляков, ни эстонцев, ни литовцев, ни латышей, ни финнов, ни румын особо не спрашивали, хотят ли они установления советской власти или нет. А если уж копнуть немножко глубже, так и грузин и армян и всех остальных, в том числе и русских тоже не спрашивали, хотят ли они установления советской власти.
Так что чистой воды национально освободительное движение.
Не нравится в этом то, что это было связано с немцами? Так для них, что немец, что большевик было все одно.
Немцы воевали против большевиков и они воевали против большевиков.
Временные союзники.
СССР же с Германией делили Польшу и ничего. Находятся достаточно много тех, кто в этом не видит ничего предосудительного.

Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 16:37:39:
Так же как в 1991 году спросили?,а мы мучаемся после Беловежской пущи, инеизвестно сколько будем мучиться . 


Чем вы мучаетесь после Беловежской пущи? Смайл
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #52 - 20.05.2009 :: 17:41:11
 
Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 16:37:39:
А остальных жителей они спросили?

А Вас интересует мнение жителей Ивано-Франковской,Львовской,Волынской области о УПА? Вряд ли. Вот и тогда большевиков это не интересовало. Хотя лично я признателен тем же большевикам за результат-что ни говори а нынешняя соборность Украины достигнута именно их деятельностью и дай нам бог  быть такими же эффективными в достижении результата, хотя способы  хотелось изменить.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #53 - 20.05.2009 :: 17:49:44
 
Тур писал(а) 20.05.2009 :: 17:41:11:
Хотя лично я признателен тем же большевикам за результат-что ни говори а нынешняя соборность Украины достигнута именно их деятельностью и дай нам бог  быть такими же эффективными в достижении результата, хотя способы  хотелось изменить.

  Ну хоть один признательный нашелся - а то тут один нацик с ником Суворов насчет роли большевиков недавно иронизировал.
Тур писал(а) 20.05.2009 :: 17:41:11:
А Вас интересует мнение жителей Ивано-Франковской,Львовской,Волынской области о УПА? Вряд ли.

А вас интересует мнение половины жителей современной Украины?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #54 - 20.05.2009 :: 18:27:27
 
Druid писал(а) 20.05.2009 :: 17:00:55:
Чем вы мучаетесь после Беловежской пущи? Смайл


А мне не весело,потому как благодаря развалу СССР, мои сыновья и сыновья моей сестры киевлянки ,могут увидеть друг друга в прицеле калаша.
Потому как Druid писал(а) 20.05.2009 :: 17:00:55:
В одиночку против советской власти воевать было бессмысленно. 

и эти "одиночки"  уже устраивали братоубийственную резню.
Им видимо мало было крови ВМВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #55 - 20.05.2009 :: 20:08:58
 
Druid писал(а) 20.05.2009 :: 17:00:55:
СССР же с Германией делили Польшу и ничего. Находятся достаточно много тех, кто в этом не видит ничего предосудительного

Скажу больше. Те кто сегодня громче всех кричит о том, что раздел Польши в 39-м году это плохо, продолжают пользоваться благами от этого разделения. Я бы понял, если бы поляки об этом орали. По хорошему, надо вернуть эти польские земли, настоящему хозяину - Польше.  Восстановить, так сказать, историческую справедливость. Это будет демократично, оранжево и даже в духе общечеловеческих ценностей.  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #56 - 20.05.2009 :: 20:15:59
 
Потап писал(а) 20.05.2009 :: 20:08:58:
Скажу больше. Те кто сегодня громче всех кричит о том, что раздел Польши в 39-м году это плохо, продолжают пользоваться благами от этого разделения. Я бы понял, если бы поляки об этом орали. По хорошему, надо вернуть эти польские земли, настоящему хозяину - Польше.Восстановить, так сказать, историческую справедливость. Это будет демократично, оранжево и даже в духе общечеловеческих ценностей.Смех


А самой Польше вернуть присоединённые ей Виссарионовичем германские территории. Подмигивание

Бывал я в Валбжихе(Вальденбурге) и Шецине(Штетине) всё там немецкое ,даже Е II из Штетина родом...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #57 - 20.05.2009 :: 20:20:04
 
Druid писал(а) 20.05.2009 :: 17:00:55:
Не нравится в этом то, что это было связано с немцами? Так для них, что немец, что большевик было все одно.
Немцы воевали против большевиков и они воевали против большевиков.
Временные союзники.

Расскажите это детям, сожженным в печах концентрационных лагерей, сколько среди них было большевиков. Временные союзники мля.  Злой
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #58 - 20.05.2009 :: 20:24:05
 
Druid писал(а) 20.05.2009 :: 17:00:55:
И за освобождение донской земли от большевиков воевали казаки в составе СС. Но правда организационно к СС они не относились, но ведь не это важно, а важно, что СС.
Эстонцы тоже в составе СС воевали и латыши и литовцы.
А в каком составе они могли воевать?

Оправдывать СС - это неприемлемая мерзость Злой
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Деятельность большевиков с 20 по 40-е годы - более положительна или отрицательна?
Ответ #59 - 20.05.2009 :: 20:32:06
 
Дилетант писал(а) 20.05.2009 :: 20:15:59:
А самой Польше вернуть присоединённые ей Виссарионовичем германские территории.

И немедленно выплатить материальную компенсацию полякам, загубленным Иваном Сусаниным. Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать