Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Расстрел парламента (Прочитано 43658 раз)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Расстрел парламента.
Ответ #40 - 21.05.2009 :: 10:05:05
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.05.2009 :: 02:25:24:
ЦРУ и Администрация США откровенно поддерживали тогда Ельцина.


   Чем?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.05.2009 :: 02:25:24:
Например, генерал Романов, руководивший расстрелом Дома Советов своё получил.


  Пожалуйста, поподробнее.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #41 - 21.05.2009 :: 11:02:04
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.05.2009 :: 02:25:24:
Например, генерал Романов, руководивший расстрелом Дома Советов своё получил.

Злой вы, человек инвалид, а вы ему, свое получил. Причем инвалидность получил не в событиях 93 года, а уже в Чечне.
А в 93-м он был  начальником специальных частей Внутренних войск по охране важных государственных объектов и специальных грузов
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел парламента.
Ответ #42 - 21.05.2009 :: 16:45:41
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.05.2009 :: 01:57:45:
Если нет, то что Вы возмущаетесь, если законная власть наводит порядок в своих учреждениях?

Дилетант писал(а) 21.05.2009 :: 02:11:39:
Я конкретно сказал,и повторю,что если бы развал СССР и 90-еможно было бы избежать гибелью нескольких тысяч ,как в Чили-73,или Китае-89,то это было бы благо для всего народа.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.05.2009 :: 02:25:24:
Я солдат. Сделал себя тогда солдатом Верховного Совета. И соответственно выполнял приказы своих командиров. Дали бы оружие - стрелял безусловно.
Потому что знал, что на стороне Верховного Совета - закон, а на стороне Ельцына - беззаконие и грубая сила.

Что за непонятная тяга у отдельных граждан к массовому кровопусканию?! Добро бы ещё свою кровь были готовы пролить, а то ведь стремятся всё сделать чужими руками.

Почему Руцкой или Хасбулатов не устроили акт самосожжения на Красной площади в знак протеста против произвола Ельцина? И эти люди гордятся тем, что поставили безоружных глупцов против вооружённого противника!

Одним словом - мерзость! А разговоры о законности и беззаконии - лишь отговорка для ура-патриотов. Чем Вы отличаетесь от террористов, которые убивают заложников для "достижения высшей цели"?

Слава Богу, у большинства населения хватило ума не вмешаться в мясорубку, связанную с дележом власти...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Расстрел парламента.
Ответ #43 - 21.05.2009 :: 17:25:44
 
DC писал(а) 21.05.2009 :: 16:45:41:
И эти люди гордятся тем, что поставили безоружных глупцов против вооружённого противника!

Интересный поворот. То есть виноват не тот кто направил армию на безоружных?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #44 - 21.05.2009 :: 18:13:47
 
DC писал(а) 21.05.2009 :: 16:45:41:
Слава Богу, у большинства населения хватило ума не вмешаться в мясорубку, связанную с дележом власти...


Слава богу!Хватит нам Гражданских войн.

DC писал(а) 21.05.2009 :: 16:45:41:
Что за непонятная тяга у отдельных граждан к массовому кровопусканию?! Добро бы ещё свою кровь были готовы пролить, а то ведь стремятся всё сделать чужими руками. 


У отдельных людей нет тяги к массовому кровопусканию,это прерогатива правителей,и вот они то как раз ,всегда и всё делают чужими руками.

И я не мазохист ,и не склонен к суициду,да и говорил о другом:

Я конкретно сказал,и повторю,что если бы развал СССР и 90-е  можно было бы избежать гибелью нескольких тысяч ,как в Чили-73,или Китае-89,то это было бы благо для всего народа.

P.S. Не скрываю,что не хотел бы оказаться в их числе,впрочем как и убитым в 37-м,погибшим на "Титанике",умершим от врачебной ошибки...


Я не ведаю своей судьбы , но если бы она сложилась печально , то значит - такова моя доля.
Любой нормальный человек не желает попадать под "раздачу".

Но мы, песчинки в масштабе страны,своими судьбами формируем историю.И своей головой можем понять ,что есть бОльшее зло.

P.S.Командир тоже не имеет первородного права отправлять конкретного бойца на смерть,но иногда вынужден идти на это, во имя жизни других.

Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2009 :: 18:25:05 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Расстрел парламента.
Ответ #45 - 21.05.2009 :: 19:00:16
 
DC писал(а) 21.05.2009 :: 16:45:41:
Слава Богу, у большинства населения хватило ума не вмешаться в мясорубку, связанную с дележом власти..


  А власть делили и на местах. В Челябинской области было два губернатора одновременно.

В первый раз бывший председатель Челябинского облисполкома избран губернатором в 1993 году. Тогда область возглавлял Вадим Соловьев, назначенный на эту должность Ельциным за поддержку демократии в 1991-м. Владимир Соловьев поддерживал политику президента безоговорочно и был всегда готов к самым решительным и жестким реформам, порой во вред области. Разумеется, это не прибавляло ему популярности. Областная дума меж тем объявила выборы, на которых победил Сумин. Противостояние между выигравшим выборы Суминым и назначенным Соловьевым в 1993 году достигло такой остроты, что вопрос разрешался «на самом верху». Конституционный суд РФ фактически признал полномочия Сумина, а президент и правительство продолжали работать с губернатором Соловьевым. В июле 1993-го областной совет, председателем которого был Петр Сумин, принял решение о преобразовании области в Южно-Уральскую Республику. Республики никакой не образовалось, но в области установилось двоевластие, которое закончилось после московских событий октября 1993-го. Ельцин распустил облсовет и подтвердил полномочия губернатора Соловьева. Сумину пришлось уступить…
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #46 - 22.05.2009 :: 01:29:28
 
Kaduka писал(а) 21.05.2009 :: 10:03:03:
А нафига такая пластилиновая власть, если правовыми методами не может навести порядок? ИМХО, следовало бы рассмотреть причины непопулярности этой власти. 

Причина проста - Ельцин в руководство многими госучреждениями поставил своих ставленников - ворьё, которое ему было очень обязано.
А порядок Верховный Совет наводил вполне правовыми методами. Если "официальная" милиция не наводила порядок, то этим занималась милиция в международном понимании этого слова.

Kaduka писал(а) 21.05.2009 :: 10:05:05:
Пожалуйста, поподробнее. 

А чего тут неясного? Пример успешного сотрудничества российских и чеченских военных.

medieval123 писал(а) 21.05.2009 :: 11:02:04:
А в 93-м он былначальником специальных частей Внутренних войск по охране важных государственных объектов 

Да видел как он "охранял" - опутал парламент спиралью Бруно. Концлагерь сделал посреди Москвы.

medieval123 писал(а) 21.05.2009 :: 11:02:04:
Злой вы, человек инвалид, а вы ему, свое получил. 

А я никому амнистий не объявлял. С чего мне добрым быть? Там сотню моих товарищей безоружных расстреляли. Раненых добивали, чтобы было меньше свидетелей. (Меня, кстати, самого перед фарами ночью поставили и сказали - щас расстреляем нах..)
Вобщем
http://mp3folder.org.ua/download-295003.html
Нет, лично за себя я необижаюсь, не расстреляли и ладно.

DC писал(а) 21.05.2009 :: 16:45:41:
Почему Руцкой или Хасбулатов не устроили акт самосожжения на Красной площади в знак протеста против произвола Ельцина?

Если Вам что-то в этой жизни не нравится - идите и поджигайте себя. Покажите пример прежде чем других учить.

DC писал(а) 21.05.2009 :: 16:45:41:
у большинства населения хватило ума не вмешаться в мясорубку, связанную с дележом власти...

Большинство молча внимало беззаконию? Это правильно? Что ж - если сегодня проехали по кому-то, завтра проедут по тебе.


DC писал(а) 21.05.2009 :: 16:45:41:
Чем Вы отличаетесь от террористов, которые убивают заложников для "достижения высшей цели"?

Причём тут террористы? Повторяю, мы выполняли функции московской милиции, которая находилась в прострации.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел парламента.
Ответ #47 - 22.05.2009 :: 16:54:48
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 22.05.2009 :: 01:29:28:
А порядок Верховный Совет наводил вполне правовыми методами. Если "официальная" милиция не наводила порядок, то этим занималась милиция в международном понимании этого слова. 

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 22.05.2009 :: 01:29:28:
Повторяю, мы выполняли функции московской милиции, которая находилась в прострации. 

Я считаю своим долгом защитить от клеветы московскую милицию. Ни о какой "прострации" и речи нет. То, что милиция не встала с оружием на защиту Верховного Совета, не говорит о том, что она перестала выполнять свои функции по охране общественного порядка в Москве. В городе был порядок. А беспорядки как раз начинались там, где сторонники Верховного Совета пытались подменить собой правоохранительные органы.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 22.05.2009 :: 01:29:28:
Большинство молча внимало беззаконию? Это правильно? Что ж - если сегодня проехали по кому-то, завтра проедут по тебе.

В создавшейся ситуации большинство своим молчанием и невмешательством выразило недоверие к власти вообще. Это называется "народное волеизъявление". Скорее всего, из Белого Дома это просто было не видно, а народ элементарно устал от противостояния ветвей власти. Ведь конфликт зрел в течение почти года: никто не хотел уступать. В конечном счёте победил тот, у кого нашлись силы и средства для достижения победы... Именно это я и называю мерзостью!

И, конечно, как у всяких проигравших, у оппозиционеров не утихает обида на победителей, на неподдержавший их народ и даже на Закон, который они защищали. Жаль, но чем дольше Вы лелеете в себе эту обиду, тем больше она Вас истощает Печаль
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Расстрел парламента.
Ответ #48 - 22.05.2009 :: 17:31:23
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 22.05.2009 :: 01:29:28:
Причина проста - Ельцин в руководство многими госучреждениями поставил своих ставленников - ворьё, которое ему было очень обязано.


  Согласна.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 22.05.2009 :: 01:29:28:
Если "официальная" милиция не наводила порядок, то этим занималась милиция в международном понимании этого слова.


  Неофициальная милиция называется как-то по-иному, в каком бы нибыло понимании этого слова. Если с оружием, то это бандформирование. На тот момент это так и воспринималось.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 22.05.2009 :: 01:29:28:
Если Вам что-то в этой жизни не нравится - идите и поджигайте себя.


  Лучше было бы посмотреть на дуэль Ельцина и Хасбулатова. Один на один. А то втянули таких неравнодушных и наивных, прошу прощения, как Вы.

  На все вопли и призывы Руцкого о помощи и поддержке население массово ухмылялось, желая чтобы вся верхушка уничтожила друг друга и освободила места более порядочным и умным.

После этих событий в газетах много было статей аналитиков. Как правило приходили к мнению, что ситуация во многом была аналогичной ситуации 1917 года и делали вывод, что народ оказался мудрее, поэтому и не случилось гражданской войны. А я бы добавила, что народ оказался мудрее и своих тогдашних правителей.

  Почему на выборах опять выбрали Ельцина президентом - это уже другой вопрос.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Расстрел парламента.
Ответ #49 - 22.05.2009 :: 18:02:29
 
Цитата:
Почему на выборах опять выбрали Ельцина президентом - это уже другой вопрос

да не то чтобы выбрали... в 2008 Сатаров (тогда принимавшй непосредственное участие в "выборах") признал, что они были организованы-сманипулированы совместными усилиями власти-капитала-СМИ, дрожащих за свою шкуру в связи с угрозой прихода Зюганова. он назвал выборы-1996, по-моему, первыми сманипулированными выборами в новой россии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #50 - 23.05.2009 :: 09:45:42
 
Kaduka писал(а) 22.05.2009 :: 17:31:23:
Лучше было бы посмотреть на дуэль Ельцина и Хасбулатова. Один на один. А то втянули таких неравнодушных и наивных, прошу прощения, как Вы.

На все вопли и призывы Руцкого о помощи и поддержке население массово ухмылялось, желая чтобы вся верхушка уничтожила друг друга и освободила места более порядочным и умным.


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Две классические ситуации :

Верхи решают свои проблемы руками и кровью простых людей.

Народ наивно ждёт во власть порядочных людей...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Расстрел парламента.
Ответ #51 - 24.05.2009 :: 14:45:10
 
DC писал(а) 21.05.2009 :: 16:45:41:
Почему Руцкой или Хасбулатов не устроили акт самосожжения на Красной площади в знак протеста против произвола Ельцина?

Смех Точно подмечено.

DC писал(а) 21.05.2009 :: 16:45:41:
И эти люди гордятся тем, что поставили безоружных глупцов против вооружённого противника!

Прямо таки безоружных?
На "останкинском" видео видно, что у мятежников были даже БТРы.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Расстрел парламента.
Ответ #52 - 24.05.2009 :: 14:46:35
 
Дилетант писал(а) 23.05.2009 :: 09:45:42:
Народ наивно ждёт во власть порядочных людей... 

Да ну бросьте, кто их (порядочных) туда (во власть) пропустит.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Расстрел парламента.
Ответ #53 - 24.05.2009 :: 14:48:54
 
Дилетант писал(а) 23.05.2009 :: 09:45:42:
Верхи решают свои проблемы руками и кровью простых людей

Кстати, простые люди дома сидели. Выползли на улицы в основном те, кто собирался (в очередной раз) взять все и поделить.
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Расстрел парламента.
Ответ #54 - 24.05.2009 :: 15:30:19
 
Самое занятно, это то, что по выродившимся остаткам коммунистов стреляли собственные танки и собственные офицеры, которым платили деньги за каждый выстрел.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел парламента.
Ответ #55 - 25.05.2009 :: 00:26:58
 
Kvazimodo писал(а) 24.05.2009 :: 14:45:10:
Прямо таки безоружных?
На "останкинском" видео видно, что у мятежников были даже БТРы. 

Я продолжаю отстаивать мысль, что в рядах "мятежников" были откровенные политические провокаторы. Именно они приходили в мою школу и требовали вывести учеников на улицы. И никого вооружать они, естественно, не собирались, а, скорее всего, хотели использовать детей в качестве "живого щита".

Вот тут у меня и возникает вопрос: а имеет ли право власть, называющая себя "законной", использовать незаконные и противоправные методы? Ведь нападения на постовых милиционеров, попытка таранить "Останкино" с помощью грузовика и призывы "взять штурмом телецентр и мэрию" с законностью не имеют ничего общего.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел парламента.
Ответ #56 - 25.05.2009 :: 00:40:10
 
Дилетант писал(а) 23.05.2009 :: 09:45:42:
Народ наивно ждёт во власть порядочных людей... 
Народ уже давно ни от кого ничего не ждёт, т.к. элементарно старается выжить.
Умные и мудрые граждане проявляют заботу о себе и своих близких.
А желание "навести порядок" проявляют, как правило, либо молодые и глупые, либо взрослые, но безумные Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Расстрел парламента
Ответ #57 - 11.02.2016 :: 07:44:22
 
Интересные подробности про штурм совмина, в Сухуми в 1993 г.
...
Цитата:
Штурм начался в 10:30 с правой стороны здания. С верхних этажей центральной части здания били по атакующим «военспецы» из украинской организации УНА-УНСО. Их снайперов пытались подавить огнем пулеметчик и снайперы кабардинской разведгруппы. С нижних этажей и окон второго этажа правого крыла огонь вели спецназовцы из охраны Э. А. Шеварнадзе и члены оккупационного правительства Абхазии во главе с Жиули Шартавой (около 150 человек). На площади перед входом в Совмин маневрировал БРДМ-2, стрелявший по штурмующим из пулеметов КПВТ и ПКТ. Вскоре кабардинским добровольцам дали огневую поддержку бойцы армянского батальона им. маршала Баграмяна. Они открыли огонь через всю площадь (около 800 м) из пулеметов и гранатомета. Кабардинских добровольцев также поддержал расчет зенитной установки ЗУ-23-2. Доброволец Кармоков Артур, выбежав на открытое место, из РПГ-7 подбил БРДМ-2, но сразу же погиб от пули снайпера. Около 20 минут добровольцы вели бой, чтобы вынести тело погибшего из-под огня. Вскоре штурм возобновился. Кабардинские добровольцы применили и огнеметы «Шмель», не использовавшиеся до этого, во избежание крупных возгораний в здании. Противник переместился в левое крыло здания, откуда продолжал вести огонь. Подошедший абхазский танк произвел несколько выстрелов по зданию и удалился. Через четыре с половиной часа после начала штурма Совмина, в одном из окон второго этажа левого крыла здания выбросили белое полотнище. Когда добровольцы поднялись с парламентером на второй этаж, там оставшиеся в одной комнате грузинские спецназовцы (около 30 человек) и члены оккупационного правительства стали складывать оружие и амуницию на пол. Военнопленные сообщили, что командование Вооруженных сил Грузии ввело их в заблуждение. Им постоянно сообщали, что на подмогу прорывается танковая часть, что с Украины уже летят самолеты с десантом, что в Новом Афоне высажен многочисленный грузинский десант и т. п. Когда же они поняли, что их дезинформировали, было уже поздно. В 14:30 кабардинские добровольцы Аслан Абаев и Азамат Хагажеев водрузили над зданием Совмина государственный флаг Республики Абхазия с надписью, сделанной ручкой: «Кабардинская группа. 27.09.1993». В одном из окон здания Совмина выставили и пробитый пулями и осколками черкесский (адыгский) национальный флаг. Осмотрев верхние этажи здания, добровольцы подтвердили, что там было много тел убитых украинцев. Пленных стали выводить из здания через подъезд левого крыла. Площадь перед Совмином заполнили бойцы разных полразделений Вооруженных сил РА. Раздались возгласы: «Аяайра!» (победа — на абх. яз.) стрельба в воздух. Операция по освобождению столицы Республики Абхазия — г. Сухума была завершена.

У меня только один вопрос - что там забыли украинские националисты? 0_0
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Расстрел парламента
Ответ #58 - 28.02.2016 :: 22:47:13
 
Kvazimodo писал(а) 24.05.2009 :: 14:45:10:
На "останкинском" видео видно, что у мятежников были даже БТРы.

Это БТР "мятежников" расстрелял полсотни поддерживающих их демонстрантов?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать