Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Расстрел парламента (Прочитано 33068 раз)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Расстрел парламента
15.05.2009 :: 12:56:11
 
   Предистория вопроса, который я хочу задать форумчанам.

   В октябре 1993 года, когда разворачивались события у Белого Дома в Москве, классная руководительница моей дочери очень переживала за своего сына, который служил в Москве. После, получив известие, что он ранен и лежит в госпитале, она поехала к нему.
   Оказалось, что он находился в оцеплении, все солдаты были безоружными. Оцепление было выставлено чтобы не пускать любопытствующих. По ним открыли огонь снайперы из Белого Дома, а раненых солдат некие старички-бодрячки уволакивали к реке и сбрасывали в воду. Таким образом погибло несколько ребят, которых он знал лично.

    Хочется услышать москвичей, может кто сам был свидетелем тех событий. И было ли следствие по преступным действиям тех старичков?
Наверх
« Последняя редакция: 12.06.2009 :: 11:10:11 от Антон Клесс »  

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #1 - 15.05.2009 :: 13:43:03
 
А зачем нам надо было стрелять по безоружному оцеплению у Белого Дома?
Смысл?
Стреляли те, кому нужен был повод для использования в конфликте военной техники. Без использования военной техники побеждали мы, защитники Дома Советов. Ибо у нас было больше кулаков и энузазизма, чем у ментов и вв-шников со щитами и дубинками.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Расстрел парламента.
Ответ #2 - 15.05.2009 :: 13:55:04
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 15.05.2009 :: 13:43:03:
мы, защитники Дома Советов

Вы лично принимали участие?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #3 - 15.05.2009 :: 14:04:53
 
Разумеется.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Расстрел парламента.
Ответ #4 - 15.05.2009 :: 17:34:41
 
@
Иван Лаптев-Двоезайцев

В белом доме не было ни одного автомата?
И Руцкой не вызывал ВВС?
Были ли безоружными мятежники, штурмовавшие Моссовет и Останкино? 
А каковы были цели мятежников?
Как должна была изменится история, в случае успеха путча?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #5 - 15.05.2009 :: 19:35:29
 
Насколько мне известно автоматов было столько, сколько  и до этих событий. То есть сколько полагалось для охраны данного государственного органа.
Плюс несколько автоматов были брошены ельцинскими ментами, которые как зайцы удирали из здания мэрии (вышибая стёкла - красочное зрелище!), когда туда попёрла многотысячная толпа.
Знали почему бегут - именно из здания мэрии раздались первые очереди боевыми патронами, когда толпа прорвалась к Дому Советов . ВВ-шники кстати сами сняли оцепление при приближении толпы.
Вызывал ли Руцкой ВВС? В моём присутствии нет. Но ничего в этом предосудительного не вижу. Ельцин-то танки вызвал!
Моссовет? Не знаю. На мэрию шла толпа безоружных. Ну с трофейными щитами и дубинками.
У Останкино были сторонники Верховного Совета с оружием. Человек пятнадцать из нескольких тысяч. Но первыми они не стреляли. Зачем?
Да и штурма Останкина никакого не было. Просто кто-то рванул входную дверь. И по безоружной толпе начался огонь из автоматов и пулемётов.

Как изменилась бы история - хуже Ельциных, Чубайсов, Гайдаров (и разных прочих экспериментаторов на теле России, параллельно наполняющих свой карман)  вряд ли бы кто пришёл.

И что за терминология - "мятежники".
Ельцин - нарушил Конституцию распустив Верховный Совет. Который распускать имел такое же право как, допустим, мы с Вами.
А мы стояли на страже Конституции. Какие же мы мятежники?
Кстати, по тогдашнему законодательству Президент в случае роспуска им Верховного Совета автоматически лишался своей должности. Так что Ельцин своим Указом о роспуске ВС РФ сознательно вышел из правового поля и стал частным лицом, борящимся за власть с помощью силы. И кто же настоящий тут мятежник?
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #6 - 15.05.2009 :: 19:41:05
 
@
Иван Лаптев-Двоезайцев

Смайл


А танки, там как, здорово поучаствовали? В разных источниках разное - то из пушки по белому дому стреляли, то чуть ли не ракетой....
Наверх
 

...
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Расстрел парламента.
Ответ #7 - 15.05.2009 :: 19:45:59
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 15.05.2009 :: 19:35:29:
Да и штурма Останкина никакого не было. 

Видеокадры говорят обратное.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 15.05.2009 :: 19:35:29:
Ельцин - нарушил Конституцию распустив Верховный Совет.

Насколько я помню, он имел на это законное право.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 15.05.2009 :: 19:35:29:
У Останкино были сторонники Верховного Совета с оружием. Человек пятнадцать из нескольких тысяч. Но первыми они не стреляли. Зачем? 

А что они там делали?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 15.05.2009 :: 19:35:29:
Кстати, по тогдашнему законодательству Президент в случае роспуска им Верховного Совета автоматически лишался своей должности

Не подскажете, где можно это глянуть?
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #8 - 16.05.2009 :: 14:23:18
 
Kvazimodo писал(а) 15.05.2009 :: 19:45:59:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) Вчера :: 19:35:29:
Ельцин - нарушил Конституцию распустив Верховный Совет.
Насколько я помню, он имел на это законное право. 

Не имел.
Kaduka писал(а) 15.05.2009 :: 12:56:11:
Хочется услышать москвичей, может кто сам был свидетелем тех событий. И было ли следствие по преступным действиям тех старичков? 

Свидетелем не был. Но знаю, что следствия по преступным действиям Б.Н. Ельцина не было.
А теперь вопрос к вам: вы можете дать ссылку на ОФИЦИАЛЬНОЕ сообщение властей о количестве погибших в Москве за все дни противостояния? О числе убитых в Белом доме?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел парламента.
Ответ #9 - 16.05.2009 :: 14:38:16
 
Vosined писал(а) 15.05.2009 :: 19:41:05:
танки, там как, здорово поучаствовали? В разных источниках разное - то из пушки по белому дому стреляли, то чуть ли не ракетой.... 
Не изобретайте!
Мы с приятелем гуляли возле Белого дома в самом начале противостояния и наблюдали такую картину: вокруг здания стояло несколько обычных милицейских патрулей, некие люди в гражданском брали их в плотное кольцо и всячески задирали, не стесняясь в выражениях и распуская руки. Их интересовал один вопрос: "Ты за кого?" Если сотрудник МВД отвечал, что он просто охраняет порядок, на него набрасывались со злобными оскорблениями, пытались срывать погоны и знаки отличия. Вот и заменили их оцеплением из войск ВВ. Кто первым открыл стрельбу - не знаю, но то, что защитники Верховного Совета вели себя неадекватно и готовы были "мочить" всех несогласных, это я видел своими глазами. Кстати, мои друзья-милиционеры специально не брали на дежурство оружие, чтобы не стать объектом нападения, а оружейки в отделениях были под усиленной охраной. Однако, стрельба всё усиливалась, собенно по ночам и в сумерках. А из Белого дома неслись угрозы "разобраться, поставить к стенке". В школу, где я тогда работал, пришли какие-то молодчики в камуфляже и в штатском и приказали "вывести всех учеников с учителями и родителями на защиту Верховного Совета", громить отделения милиции и другие силовые ведомства и вооружаться. Мы отказались. Они обыскали школу на предмет какого-нибудь оружия и пообещали, что, после их победы, всех нас будут публично вешать на фонарных столбах вдоль Садового кольца.
А потом я в бинокль с балкона собственного дома наблюдал, как танки выстраивались в колонну на Новоарбатском мосту, и как потом они открыли огонь по окнам из пушек. Чем они стреляли мне не известно, но пожар в здании начался не сразу. Да и особых разрушений поначалу не было видно.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Расстрел парламента.
Ответ #10 - 16.05.2009 :: 16:51:43
 
по-моему, у "Коммерсанта" и "Независимой! есть на их сайтах архив номеров, в том числе за лето-осень 1993го
я как-то интересовалась, читала архив "Коммерсанта", ну чтобы точку зрения того времени увидеть. хотя, если не ошибаюсь, "Коммерсант" был больше на стороне Ельцина - судя по освещению
я к тому, что там в октябрьских-ноябрьских номерах и цифры должны быть, раненных и погибших.

а Ельцин и правда по конституции не имел право разгонять парламент. я уже писала в какой-то из тем: парламент был избран всенародно, а он стал президентом в результате путча и референдум, который он провел потом, президентскими выборами считать нельзя.

кстати, в тех же газетах за 1993г. опубликованы все указы президента, верховного совета, Руцкого и прочие документы. там написано, какую статью конституции Ельцин нарушил и юридически обосновано его смещение.
и конституцилонный суд поначалу (до танков) признал смещение законным
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #11 - 17.05.2009 :: 17:44:39
 
http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/SPISKI/spisok-m.htm#MV-001
Есть вот такая ссылка.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #12 - 17.05.2009 :: 18:25:59
 
Ян писал(а) 17.05.2009 :: 17:44:39:
Есть вот такая ссылка. 


и всем медали посмертно.... за участие в переделе власти силовым путем...  Смайл
Наверх
 

...
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Расстрел парламента.
Ответ #13 - 17.05.2009 :: 22:36:34
 
Ян писал(а) 16.05.2009 :: 14:23:18:
Не имел.

Напомните нам статьи конституции.
Как бы то ни было, мятежники были незаконными вооруженными формированиями.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #14 - 18.05.2009 :: 00:34:25
 
Kvazimodo писал(а) 17.05.2009 :: 22:36:34:
Как бы то ни было, мятежники были незаконными вооруженными формированиями. 

А вот и нет.
Если Вы считаете действия Ельцина, незаконными, то следовательно, Верховный Совет после указа Ельцина оставался легитимен и поэтому на вполне  законных основаниях сформировал вооруженные подразделения.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #15 - 18.05.2009 :: 00:37:32
 
Vosined писал(а) 17.05.2009 :: 18:25:59:
за участие в переделе власти силовым путем... 

За защиту Конституции - Основного Закона страны.
Что по идее должен был делать каждый её гражданин.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Расстрел парламента.
Ответ #16 - 18.05.2009 :: 15:58:14
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.05.2009 :: 00:37:32:
Vosined писал(а) 17.05.2009 :: 18:25:59:
за участие в переделе власти силовым путем... 

За защиту Конституции - Основного Закона страны.
Что по идее должен был делать каждый её гражданин.


   Народ в то время выживал, в экран телевизора смотрели как на шоу. Паны дерутся, да и пусть себе...
   Не случилось гражданской войны - и слава богу. Женщины в то время обсуждали куда и как мужей и сыновей прятать, если начнется что-либо серьезное и объявят мобилизацию.
   У нас тут отсиживались несколько человек из эшелона власти, видимо выжидали чья возьмет к тому и примкнуть. Фамилии очень известные, называть не буду, т.к. это слухи. Отсиживались у родственников одного из них, но лицам из телевизора невозможно остаться незамеченными, вот и пошли разговоры.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел парламента.
Ответ #17 - 18.05.2009 :: 16:25:51
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.05.2009 :: 00:37:32:
За защиту Конституции - Основного Закона страны.
Что по идее должен был делать каждый её гражданин.
То, к чему Вы призывали тогда и сейчас, называется "гражданская война". А в ней нет правых, есть только виноватые, какими бы легитимными и благородными целями они не прикрывались.

Боря Ельцин и Паша Грачёв поступили, конечно, по-свински. Однако, гражданской войны не допустили. И, заметьте, оппозиционеры не отбывают до сих пор пожизненное где-нибудь в Удмуртии, а живут на свободе.
Не уверен, что генерал Макашов в роли военного диктатора проявил бы такое же благородство Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Расстрел парламента.
Ответ #18 - 18.05.2009 :: 17:21:12
 
DC писал(а) 18.05.2009 :: 16:25:51:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.05.2009 :: 00:37:32:
За защиту Конституции - Основного Закона страны.
Что по идее должен был делать каждый её гражданин.
То, к чему Вы призывали тогда и сейчас, называется "гражданская война".

Ни фига себе - защита закона есть ведение Гражданской войны???
А нарушение закона - что значит признак миролюбия??? В тюрьмах у нас значит сплошные "миролюбцы" сидят?

DC писал(а) 18.05.2009 :: 16:25:51:
Боря Ельцин и Паша Грачёв поступили, конечно, по-свински. Однако, гражданской войны не допустили.

Гражданскую войну не допустили руководители оппозиции. Которые не пошли на эскалацию и организацию террактов против ельцинско-грачёвских путчистов. Хотя желающих была масса.

DC писал(а) 18.05.2009 :: 16:25:51:
И, заметьте, оппозиционеры не отбывают до сих пор пожизненное где-нибудь в Удмуртии, а живут на свободе.

А за это спасибо - Жириновскому! Именно по его почину ГосДума провела амнистию всем участникам с обоих сторон. Но скандал при этом был немалый. Ельцин был взбешён. Дело шло к роспуску Думы. Но кто-то из его советников посчитал, что роспуск двух парламентов за неполных пол-года - это слишком! Мир не поймёт. Да и новая дума вряд ли будет "лучше".

DC писал(а) 18.05.2009 :: 16:25:51:
Не уверен, что генерал Макашов в роли военного диктатора проявил бы такое же благородство 

Генерал Альберто - настоящий генерал. Классный бы был диктатор! Не хуже Пиночета! Смайл
Единственное о чём я жалею после этих событий, что не сфоткался с ним на память.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел парламента.
Ответ #19 - 18.05.2009 :: 18:17:59
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.05.2009 :: 17:21:12:
Ни фига себе - защита закона есть ведение Гражданской войны???
Именно! Если Вы призываете с оружием (!) отстаивать интересы одной ветви власти против другой - это не что иное, как призыв к гражданской войне!
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.05.2009 :: 17:21:12:
Гражданскую войну не допустили руководители оппозиции. 
Ну, раз пошёл такой разговор, уточню: гражданскую войну не допустили армия и МВД, которые в массе своей отказались принимать участие во властных разборках.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.05.2009 :: 17:21:12:
А за это спасибо - Жириновскому!
Ай-ай-ай! Так Вы, оказывается, не заметили, что Жириновский всегда выражает поддержку Президенту, кто бы не занимал этот пост?
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.05.2009 :: 17:21:12:
Генерал Альберто - настоящий генерал. Классный бы был диктатор! Не хуже Пиночета!
Генерал Пино - конечно, достойный образец для подражания Язык
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 2 3 
Печать