Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Норманнское иго (Прочитано 13117 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #20 - 18.05.2009 :: 21:41:05
 
Численность населения Балтийского региона (Скандинавия, Прибалтика, Береговая Пруссия и Мекленбург):
1700 год - 4 млн. (общепринятая)
1600 год - 1,5 млн. (моя оценка)
1500 год - 0,3 млн. (моя оценка)

Колонизационный рост населения хорошо виден на примере Финляндии, где достоверная статистика датируется серединой 18 века:
1750 - 0,4 млн.
1800 - 0,8 млн.
1850 - 1,6 млн.
1900 - 2,7 млн.

http://galkovsky.livejournal.com/30018.html
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #21 - 18.05.2009 :: 21:43:52
 
ArtRu писал(а) 18.05.2009 :: 21:38:55:
а при чем каменный век к викингам XI столения ? Может я что-то упустил? 


То, что выдают за каменный век и 45тысячелетнюю давность и есть раннесредневековые торговые отношения. Века 9 по ТИ.Если не позже.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #22 - 18.05.2009 :: 21:55:44
 
sakt писал(а) 18.05.2009 :: 21:43:52:
То, что выдают за каменный век и 45тысячелетнюю давность и есть раннесредневековые торговые отношения. Века 9 по ТИ.Если не позже. 


Ах да! я то и забыл... Фоменко, новая хронология, всё подтверждено математическими вычислениями(которых никто, никогда не видел), и историческими исследованиями(которые правда больше похожи на романы жанра фэнтази).
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #23 - 18.05.2009 :: 21:59:24
 
ArtRu писал(а) 18.05.2009 :: 21:55:44:
математическими вычислениями(которых никто, никогда не видел),

Всё в Сети выложено и в доступном офлайне. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #24 - 18.05.2009 :: 22:43:29
 
sakt писал(а) 18.05.2009 :: 21:59:24:
Всё в Сети выложено и в доступном офлайне.


Вот что выложено в сети:

[/quote]Пусть исторический период от года A до года B в истории региона P описан в летописи X , разбитой на куски (главы) X(T) , каждый из которых посвящен событиям одного года T . Подсчитаем объем всех кусков X(T) , т. е. число страниц или строк в каждом X(T).
Полученные числа изобразим в виде графика объемов, отложив по горизонтали годы T , а по вертикали -- объемы глав. [/quote]

Ну и тому подобная чушь. Математического/статистического анализа тут нет, так как нет четкой логики, это скорее гадание. Заметьте этот горе-математик даже не сопоставляет данные с общим объемом выборки и не делает никаких поправок на то, что событие можно описать меньшим количеством символов, чем обстоятельства ему предшествовавшие, причины его повлекшие,  и последствия которые оно повлекло.  Где тут математика?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #25 - 18.05.2009 :: 22:50:43
 
ArtRu писал(а) 18.05.2009 :: 22:43:29:
Вот что выложено в сети:

Неужели??? Только это Вы и поняли. Вики посмотрите, для начала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #26 - 18.05.2009 :: 22:53:06
 
ArtRu писал(а) 18.05.2009 :: 22:43:29:
и не делает никаких поправок на то, что событие можно описать меньшим количеством символов, чем обстоятельства ему предшествовавшие, 


Событие, предшедствовавшее событию, это ДРУГОЕ событие и требует отдельного описания.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #27 - 18.05.2009 :: 23:31:37
 
Португальские названия на земле квазивикингов.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227890210
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #28 - 19.05.2009 :: 02:22:27
 
Перепечатка из «Свенска дагбладет»

Интересная находка международной группы археологов.

Вчера в порт Рейкьявик прибыло судно «Гуннар Идысудысукынссон». В результате нелегкой трехмесячной работы в пучинах Северной Атлантики ученым-подводникам удалось обнаружить на глубине почти 8 тысяч метров остатки средневекового скандинавского боевого корабля. Исследования, проведенные с борта французского батискафа «Postradamus» (любезно предоставлен фирмой «Nestle») произвели настоящую революцию в истории мореплавания. До сих пор считалось, что великие скандинавские мореплаватели прошлого совершали свои трансатлантические круизы на утлых посудинах, с трудом способных выдерживать сильные штормы северных широт. Теперь противники теории открытия Америки викингами наверняка будут с позором посрамлены. На чертежах, созданных на основании глубоководных видеосъемок и переданных в нашу редакцию по факсу, изображен достойный потомок римских трирем. Трехпалубное парусное судно поистине поражает своими размерами. По словам швейцарского специалиста по средневековому судостроению профессора ван Тойфеля, обе его палубы использовались для перевозки крупнорогатого, мелкорогатого и совсем безрогого скота в многочисленные заокеанские владения древних викингов. Также на борту было найдено:
Компас, выполненный из сильно намагниченного лапландского кипариса. Секрет изготовления подобных устройств, к сожалению, утерян. На гранитном футляре полустершаяся надпись руническим письмом. Доктору Хунь Ка Сунь из пекинского университета удалось расшифровать несколько сохранившихся рун как «…. in PRC». Однако, доктор Сунь Ка Сам из тайбейского университета считает, что надпись стоит читать как «…e in RO.». Дискуссия продолжается.
На заднем фордеке, между стакселем и брамселем обнаружено странное устройство, на первый взгляд напоминающее лафет от зенитного орудия «Бофорс». Ученые-историки уверенно отвергли гипотезу о наличии у древних скандинавов скорострельной МЗА. Скорее всего, считает профессор Жан Мерде, это устройство является примитивным образцом астролябии. Радиоуглеродный анализ медно-никелевого сплава позволил датировать изготовление устройства 8м-9м веками нашей эры +- 10 лет.
Любопытные результаты дало исследование гальюнов затонувшего скотовоза античного типа. Было найдено:
Три страницы из книги «Lingvae Norske und Gotske». Готический шрифт, золотое тиснение на коже американских бизонов, размер 10х10 дюймов. Издательство Университета Упсала. На полях заметка «Lingva Latina non ….s canina». Что позволяет уверенно заявлять о существовании среди наших предков весьма образованных людей.
Почти целиком сохранившейся номер «Svinska Bliadiet» за 798 г. Так на наречии викингов называлась наша газета. К сожалению, море почти без остатка поглотило это почтенное издание, поэтому мы, по-видимому, никогда не узнаем, что волновало сердце суровых мореходов в периоды разлуки с домом.
Однако, наиболее важным результатом находки стало изучение окаменевших фекалий средневековых норманнов. Чем же питались отважные воины и неустрашимые навигаторы? Путь через бурлящее море долог и опасен. Каждую минуту, даже секунду, океан бросает вызов покоряющему его человеку. Тут требуется холодный ум, крепкие руки и горячее сердце. Как обеспечить себя провиантом на месяцы пути в бескрайних просторах Атлантики? Наши сообразительные предки нашли достойный ответ на и этот вопрос. Рацион бесстрашных моряков состоял в основном из лесных орехов, ну-ги и молочного шоколада.
Открытие вызвало большой резонанс в научных кругах. Послезавтра в район Исландии из Харькова отплывает научно-исследовательское судно «Гетман Барбаросса» (бывший БПК «Червона Украiна», любезно предоставлен компанией Cadbury). Альтинг объявил чрезвычайное положение. Население спешно прячет вилы, вилки и бритвенные приборы.

Паапки Хаппала, Рейкявик, специально для «Свенска дагбладет»
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19030
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Норманнское иго
Ответ #29 - 19.05.2009 :: 09:41:37
 
sakt писал(а) 18.05.2009 :: 21:22:20:
Можно составить , по этому поводу, только фикшн-реконструкцию, чем и занимаются традверсяне. 

Так прикиньте, в чем проблема, или только можно заявить - не верю! Как-нибудь типа - для взятия Парижа нужно сто тыс средненьких викингов, такую бригаду не собрать, тишники врут, и т.д.

Цитата:
Англичане, шотландцы, ирландцы и скандинавы не умели плавать, боялись воды. Исключение - прибрежные деревушки, живущие морским рыболовством. Даже Дания страна сухопутная.
Вот типичная карта 16 века. Посмотрите на Скандинавию. Люди совершенно не знают береговой линии.

Вы возьмите карту Птоломея, вот где действительно не знают береговой линии! И сделайте вывод - финикяне ездили на верблюдах, а не лодках.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19030
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Норманнское иго
Ответ #30 - 19.05.2009 :: 10:04:39
 
sakt писал(а) 19.05.2009 :: 02:22:27:
Перепечатка из «Свенска дагбладет»

Раздел юмор?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #31 - 19.05.2009 :: 12:25:06
 
sakt писал(а) 18.05.2009 :: 22:50:43:
Неужели??? Только это Вы и поняли. Вики посмотрите, для начала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D...;


Спасибо, но я предпочитаю пользоваться первоисточниками(даже не смотря на абсольтную их несуразность):
http://chronologia.org/
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #32 - 19.05.2009 :: 14:24:06
 
sakt писал(а) 18.05.2009 :: 22:53:06:
Событие, предшедствовавшее событию, это ДРУГОЕ событие и требует отдельного описания.


Вероятно вы не совсем правильно меня поняли (или я плохо объяснил). Я имел ввиду, что если уж псевдоисторик Фоменко претендует на то, что ему удалось поставить историю на математические рельсы(что уже само по себе спорно) то пускай бы он уже до конца придерживался в своих исследованиях методов математической статистики.
Проблема в том что выкладки горе-математика не вяжуться со статистическими методами исследования.
Так, например липовый историк пишет:

Пусть обнаружен какой-то исторический текст X

затем

Предположим, что исторический текст X разбивается на куски (фрагменты) X(t), каждый из которых описывает сравнительно малый по длине промежуток времени, например год (или десятилетие) с номером t.

И наконец:

[/i]изобразим полученные числа в виде графика, отложив по горизонтали годы t, а по вертикали - объемы "глав", то есть vol X(t).[/i]

Блестяще!
Только вот если исследование математическое, то выбор текста(или оценка события) с точки зрения статистики случаен,  а если он случаен, то почему псевдоматематик не оценивает относительную чатоту наблюдаемого результата(напомню, что оценка эта равна отношению числа реализаций наблюдаемого результата к числу произведенных наблюдений.) Не знаете, зато я знаю, дай он такую оценку, сразу возник бы вопрос, можно ли оценить вероятность по всей совокупности  исторических документов, а если делать оценку статистического распределения по выборке (в разы меньшей чем вся совокупность) то получитьс бессмысленная подгонка чисел на основе несвязанных друг с другом текстов.

Короче говоря вывод:

Как математик Фоменко проявил себя гораздо хуже, чем второкурсник заочник на экзамене по теории вероятности и математической статистике; Зато в истории он заслужил почетное место  (на полке с книгами фэтнази, рядом с Конан-варваром, и всякими сказками про гоблинов).
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #33 - 19.05.2009 :: 15:55:21
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 10:04:39:
Раздел юмор

Стилизация под "траднауку". Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #34 - 19.05.2009 :: 15:56:28
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 09:41:37:
для взятия Парижа нужно сто тыс средненьких викингов

При отсутствии самого Парижа , и 10 викингов избыточны для его захвата.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19030
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Норманнское иго
Ответ #35 - 19.05.2009 :: 16:07:00
 
sakt писал(а) 19.05.2009 :: 15:56:28:
При отсутствии самого Парижа , и 10 викингов избыточны для его захвата. 

А по существу вопроса?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #36 - 19.05.2009 :: 18:30:20
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 16:07:00:
А по существу вопроса? 

  Это фикшн-вопрос. Любое мнение по нему, освящённое полудюжиной данных из псевдоисторических книг,одновременно и значимо и художественно вымышлено.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #37 - 19.05.2009 :: 18:36:09
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 09:41:37:
Вы возьмите карту Птоломея, вот где действительно не знают береговой линии! 

Птол, это 15 век. Для сего периода, с береговой линией дела обстоят прилично.Куда лучше, чем на ТО-картах 14 века.
...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19030
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Норманнское иго
Ответ #38 - 19.05.2009 :: 19:00:36
 
sakt писал(а) 19.05.2009 :: 18:30:20:
Это фикшн-вопрос. Любое мнение по нему, освящённое полудюжиной данных из псевдоисторических книг,одновременно и значимо и художественно вымышлено. 

Так о чем речь тогда?
Если вы возмущаетесь норманским игом, а как уточнить. что конкретно, так сразу - вымысел. Чего воду в ступе то толочь.

sakt писал(а) 19.05.2009 :: 18:36:09:
Для сего периода, с береговой линией дела обстоят прилично.Куда лучше, чем на ТО-картах 14 века.

Вы не путайте уровень мастерства и знаний картографов с развитием мореплавания.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Норманнское иго
Ответ #39 - 19.05.2009 :: 19:32:54
 
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 19:00:36:
Если вы возмущаетесь норманским игом

В данном случае, я не возмущаюсь игом-небывальщиной. Автор статьи не я. Это лишь информационное сообщение.
Amaro Shakur писал(а) 19.05.2009 :: 19:00:36:
уровень мастерства и знаний картографов с развитием мореплавания. 

Эти уровни взаимосвязаны. Я не имею ввиду , конечно, перееезд на долблёнке с одного берега ручья на другой, что и без портоланов осуществимо.
В иных случаях , после непутёво-беспортоланной навигации , изымая из под воды незадачливого корабельщика, хозяин груза, закаляя щипцы , воскликнет:"Я убью тебя, лодочник!!!!!"
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 
Печать