Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать
1917 в России... (Прочитано 49515 раз)
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
1917 в России...
12.05.2009 :: 23:12:39
 
Революция... Об этой теме можно говорить вечно. И все равно будут различные мнения. Одни скажут, что монархия уже "сгнила" в России и революция была неизбежна. Другие возразят, и скажут, что если бы вовремя сменить царя, арестовать Ленина и жестоко наказать всех революционеров - Самодержавие удержалось бы на троне.
Третьи скажут, что введи Николай 2 полноценную конституционную монархию, и удовлетвори он часть требований революционеров - Россия бы осталась монархией, пусть и ограниченной. Найдутся и другие, утверждающие, что монархия в России - позор для нее и России нужна лишь республика или коммунизм.

Но в одном мнении сходятся все. Если бы революция произошла не так "жестоко и неумно", Если бы Россия к 1941 г (какой бы строй в ней не существовал) сохранила мощь, которой она обладала в 1914 году, Россия бы разбила Вермахт в 3 днях битвы.

____
Каково же ваше мнение, господа?
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #1 - 12.05.2009 :: 23:16:23
 
мощь 1914 года? Ужас Да единственная мощь у россии в 1914 это население 145 млн.!!!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #2 - 12.05.2009 :: 23:31:03
 
Александр Невский писал(а) 12.05.2009 :: 23:12:39:
Другие возразят, и скажут, что если бы вовремя сменить царя, арестовать Ленина и жестоко наказать всех революционеров - Самодержавие удержалось бы на троне.

Не понял: сменить царя и самодержавие осталось бы на троне? Хотели сказать династия?Александр Невский писал(а) 12.05.2009 :: 23:12:39:
Но в одном мнении сходятся все. Если бы революция произошла не так "жестоко и неумно", Если бы Россия к 1941 г (какой бы строй в ней не существовал) сохранила мощь, которой она обладала в 1914 году, Россия бы разбила Вермахт в 3 днях битвы.

Это кто это все? Извините, но это полная ерунда. Причем каждая часть фразы. Во-первых, что значит неумно? При чем здесь ум? Во-вторых, если какой бы строй не существовал, то чем Вас советский не устраивает? В-третьих, если бы большевики не пришли к власти, то откуда бы Гитлер взялся в Германии? В-четвертых, если бы Россия обладала в 1914 г. мощью, позволяющей разбить Вермахт, то что ей помешало это сделать с немцами в том же 1914 г.?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #3 - 12.05.2009 :: 23:40:34
 
Ян писал(а) 12.05.2009 :: 23:31:03:
В-третьих, если бы большевики не пришли к власти, то откуда бы Гитлер взялся в Германии? 


поясните пожалуста это утверждение
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #4 - 12.05.2009 :: 23:53:42
 
Todd писал(а) 12.05.2009 :: 23:40:34:
поясните пожалуста это утверждение 

Поясняю. Фраза неудачная - я имел в виду, что он бы не пришел к власти.
Национал-социализм возникает в немалой степени как альтернатива коммунистической идеологии. Распространение которой шло благодаря победе в России большевиков. Гитлера приводят к власти, чтобы к ней не пришли коммунисты. Во главе коммунистического движения Москва, в которой правят большевики. Мне кажется, достаточно.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #5 - 12.05.2009 :: 23:59:45
 
Ян писал(а) 12.05.2009 :: 23:53:42:
Поясняю. Фраза неудачная - я имел в виду, что он бы не пришел к власти.
Национал-социализм возникает в немалой степени как альтернатива коммунистической идеологии. Распространение которой шло благодаря победе в России большевиков. Гитлера приводят к власти, чтобы к ней не пришли коммунисты. Во главе коммунистического движения Москва, в которой правят большевики. Мне кажется, достаточно. 


есть рациональное зерно. То есть вы щитаете что даже если бы гитлера небыло, то и ВМВ не было?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #6 - 13.05.2009 :: 01:29:26
 
Александр Невский писал(а) 12.05.2009 :: 23:12:39:
Если бы Россия к 1941 г (какой бы строй в ней не существовал) сохранила мощь, которой она обладала в 1914 году, Россия бы разбила Вермахт в 3 днях битвы.

Бред, почерпнутый из аннотации к компьютерной стратегической игре "Виктория-2". Смех Рекомендую разбираться в отечественной истории, опираясь хотя бы на учебники... для начала.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: 1917 в России...
Ответ #7 - 13.05.2009 :: 05:32:35
 
Todd писал(а) 12.05.2009 :: 23:16:23:
Да единственная мощь у россии в 1914 это население 145 млн.!!!


Не только.
Россия в результате ГВ осталась без интеллектуатьной элиты и в науке, и в армии. У власти "кухаркины дети". Да и само население сильно поубавилось, что тоже немаловажно.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #8 - 13.05.2009 :: 09:20:05
 
Kaduka писал(а) 13.05.2009 :: 05:32:35:
Россия в результате ГВ осталась без интеллектуатьной элиты и в науке, и в армии. У власти "кухаркины дети". Да и само население сильно поубавилось, что тоже немаловажно. 



Вопрос риторический.

"Не кухаркины дети" привели  РИ к крови ГВ, в которой население и поубавилось.

Профессура,технические,военные кадры все 20-е были имперского разлива.Да и позже их хватало.
А выехавшая за бугор элита,особо себя не проявила.

ИМХО,именно мобилизационные преимущества т.н. советского строя (социализмом назвать это не могу) позволили победить в ВОВ,они же погубили совок в мирное время.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #9 - 13.05.2009 :: 09:50:55
 
Дилетант писал(а) 13.05.2009 :: 09:20:05:
ИМХО,именно мобилизационные преимущества т.н. советского строя (социализмом назвать это не могу) позволили победить в ВОВ,они же погубили совок в мирное время. 


Да этот запас был и в РИ
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #10 - 13.05.2009 :: 09:59:58
 
Александр Невский писал(а) 12.05.2009 :: 23:12:39:
Если бы Россия к 1941 г (какой бы строй в ней не существовал) сохранила мощь, которой она обладала в 1914 году, Россия бы разбила Вермахт в 3 днях битвы.


Разрешите поинтересоваться, почему же тогда в 1914 Россия не разбила "в 3 днях бытвы" кайзеровскую Германию?
Наверх
 
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #11 - 13.05.2009 :: 11:06:40
 
ArtRu писал(а) 13.05.2009 :: 09:59:58:
Разрешите поинтересоваться, почему же тогда в 1914 Россия не разбила "в 3 днях бытвы" кайзеровскую Германию

Извольте-с))
Армия кайзеровской Германии - армия устойчивая армия, которая веками познавала военное дело по единой системе. А Армия Гитлера - очень молодая армия, у которой еще не было определенных устоев.
Да кстати, я не утверждаю, что мы бы разбили так бысторо немцев в 42-вом. Я просто говорю, что есть такие мысли у многих людей
Ян писал(а) 12.05.2009 :: 23:31:03:
Не понял: сменить царя и самодержавие осталось бы на троне? Хотели сказать династия?

Нет, пожалуй я выразился несколько не так. Я хотел сказать, что если бразды правления сразу передали брату Николая 2, и он бы навел строгий порядок в стране, то у нас бы сохранилось самодержавие
Ян писал(а) 12.05.2009 :: 23:31:03:
Это кто это все? Извините, но это полная ерунда. Причем каждая часть фразы. Во-первых, что значит неумно? При чем здесь ум? Во-вторых, если какой бы строй не существовал, то чем Вас советский не устраивает? В-третьих, если бы большевики не пришли к власти, то откуда бы Гитлер взялся в Германии? В-четвертых, если бы Россия обладала в 1914 г. мощью, позволяющей разбить Вермахт, то что ей помешало это сделать с немцами в том же 1914 г.? 

Я повторяю, что это не мои высказывания. я половины из них не разделяю, но вам так и быть поясню.
1."Жестко и неумно" - пожалуй некорректно. "Беспощадно и хаотично" более лучше. Беспощадно - сами знаете почему - много крови пролито, а хаотично - потому, что не было единого плана как развить революцию по всей стране. Причем если в феврале 1917 - это вообще была стихия, которая не принесла ничего полезного, то у большевиков план- тоже не конфета. Они знали, только как захватить власть в Петербурге, но понятия не имели, как развить это по такой огромной стране. (книга Валерия Шамбарова "Белогвардейщина")
2.Ян писал(а) 12.05.2009 :: 23:31:03:
Во-вторых, если какой бы строй не существовал, то чем Вас советский не устраивает

Вы смеетесь милсдарь? Что в нем хорошего? То, что он нас отбросил по развитию на 60 лет назад? Или то, что он перебил всех крестьян и развязал войну в деревне? Или вам нравится Национализация всех заводов и предприятий, с которыми большевики не справлялись и они разваливались? Или вам нравится то, что истребили или выселили всю интеллигенцию в России? Ответьте, что хорошего в большевиках?
Ян писал(а) 12.05.2009 :: 23:31:03:
В-третьих, если бы большевики не пришли к власти, то откуда бы Гитлер взялся в Германии? 

Ну это вообще бред. Причем тут большевики и Гитлер? Или вы думаете, что Гитлер - это Русский?? Даже если бы у нас не было большевизма, он бы точно так же выиграл на выборах и стал бы фюрером.
Ян писал(а) 12.05.2009 :: 23:31:03:
В-четвертых, если бы Россия обладала в 1914 г. мощью, позволяющей разбить Вермахт, то что ей помешало это сделать с немцами в том же 1914 г.? 

На этот вопрос я ответил (см. выше)
Юрий Бахурин писал(а) 13.05.2009 :: 01:29:26:
Бред, почерпнутый из аннотации к компьютерной стратегической игре "Виктория-2". Смех Рекомендую разбираться в отечественной истории, опираясь хотя бы на учебники... для начала. 

Во-первых это не бред, а мысли человека на эту тему. Ну и что он игру создал и написал про это на сайте? Я нашел это на сайте и мне эта мысль понравилась, я решил ее доказать. Что в этом такого? Это вам сударь я советую больше на факты опираться, а не на такие глупые замечания Язык
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #12 - 13.05.2009 :: 11:15:25
 
Александр Невский писал(а) 13.05.2009 :: 11:06:40:
А Армия Гитлера - очень молодая армия, у которой еще не было определенных устоев.


Ох, оффтоп, конечно. Но армия Гитлера мало чем отличалась от ТОЙ германской армии. Весь ее костяк сохранился в Рейхсвере, а  затем превратился в Вермахт. Да и что плохого в молодости? У французов была армия с такими УСТОЯМИ, что их аж на месяц хватило.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #13 - 13.05.2009 :: 12:04:31
 
Александр Невский писал(а) 13.05.2009 :: 11:06:40:
Вы смеетесь милсдарь? Что в нем хорошего? То, что он нас отбросил по развитию на 60 лет назад?


1.В чём конкретно?

2.А вот в настоящее время мы не можем достигнуть уровня 90 -го г. ни по каким показателям ( кроме электроники и авто  Смех).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #14 - 13.05.2009 :: 12:09:09
 
Дилетант писал(а) 13.05.2009 :: 12:04:31:
1.В чём конкретно?

В экономике, промышленности, сельском хозяйстве, в военном плане, в политическом и тд и тп. Список может быть бесконеченДилетант писал(а) 13.05.2009 :: 12:04:31:
А вот в настоящее время мы не можем достигнуть уровня 90 -го г. ни по каким показателям

Про СЕЙЧАС - это другая тема
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #15 - 13.05.2009 :: 13:34:00
 
Александр Невский писал(а) 13.05.2009 :: 11:06:40:
Армия кайзеровской Германии - армия устойчивая армия, которая веками познавала военное дело по единой системе. А Армия Гитлера - очень молодая армия, у которой еще не было определенных устоев. 


Фига се молодая! Помоему с 32 года у нево было достаточно времени подготовить хорошие кадры!
И ненадо говорить что армия РИ чем то отличалась от советской. Были хорошие комондиры, грамотные. Но в основном бестолковые как и в СССР!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #16 - 13.05.2009 :: 13:41:04
 
Александр Невский писал(а) 13.05.2009 :: 11:06:40:
То, что он нас отбросил по развитию на 60 лет назад

Александр Невский писал(а) 13.05.2009 :: 12:09:09:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 12:04:31:
1.В чём конкретно?

В экономике, промышленности, сельском хозяйстве, в военном плане, в политическом и тд и тп. Список может быть бесконечен


Вы это серьёзно? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #17 - 13.05.2009 :: 14:18:39
 
Дилетант писал(а) 13.05.2009 :: 13:41:04:
Вы это серьёзно?

а куда еще серезней! Советский союз как плавил сталь в 30 годы так и в 80 плавил и єнєргопоребление в 4 раза при этом больше. Хотите сказать это современные технологии? Кста в снг досихпор доменные печи)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: 1917 в России...
Ответ #18 - 13.05.2009 :: 14:43:09
 
Александр Невский писал(а) 12.05.2009 :: 23:12:39:
. Если бы революция произошла не так "жестоко и неумно", Если бы Россия к 1941 г (какой бы строй в ней не существовал) сохранила мощь, которой она обладала в 1914 году, Россия бы разбила Вермахт в 3 днях битвы.


То есть, если бы она была в 10 раз слабее Совка, она бы быстро победила?
Ага понял - немцы бы са смеху умерли бы.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #19 - 13.05.2009 :: 15:19:34
 
Todd писал(а) 13.05.2009 :: 14:18:39:
а куда еще серезней! Советский союз как плавил сталь в 30 годы так и в 80 плавил и єнєргопоребление в 4 раза при этом больше. Хотите сказать это современные технологии? Кста в снг досихпор доменные печи))) 


И на этой домне летали и летают до сих пор  в космос.

Назовите мне страны,которые передовые во всех отраслях.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать