Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать
Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"? (Прочитано 47940 раз)
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #20 - 11.05.2009 :: 18:20:27
 
Дилетант писал(а) 11.05.2009 :: 18:11:41:
Военный авторитет РИ весь XIX и XX в.в. был чрезвычайно высок.

Еще бы!
Когда в Париже поставили скаберзную пьеску о Екатерине II, Николай I потребовал ее снять. А Луи Филипп заявил, что, мол, не может, конституция, понимаешь. Ответ Николая: "Тогда я пошлю миллион зрителей в серых шинелях, и они освистают эту пьеску". Пьесу сняли. Конечно авторитет - миллион солдат.
Наверх
 
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #21 - 11.05.2009 :: 18:21:14
 
Владимир В. писал(а) 11.05.2009 :: 18:07:53:
Это из последних успешных: Крымская, Русско-Японская, ПМВ, Афганистан, Чечня, Осетия

А давайте начнем подсчитывать, сколько раз Россия побеждала в войнах? думаю, раз в 10 больше чем проигрывала
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #22 - 11.05.2009 :: 18:22:46
 
Ян писал(а) 11.05.2009 :: 18:20:27:
Конечно авторитет - миллион солдат. 

Именно. Миллионы миллионами, а в душе Россию ненавидели все ( ха искл. нескольких стран)
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #23 - 11.05.2009 :: 18:25:29
 
Александр Невский писал(а) 11.05.2009 :: 18:21:14:
А давайте начнем подсчитывать, сколько раз Россия побеждала в войнах? думаю, раз в 10 больше чем проигрывала 

Арифметика вещь конечно занимательная, но часто достаточно проиграть одну войну, чтобы победы в других остались как предания истории. И еще вопрос цены победы. Завалить врага трупами - не всегда победа
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #24 - 11.05.2009 :: 18:27:32
 
Ян писал(а) 11.05.2009 :: 18:15:57:
Все-таки Россия начала незадолго до 1914 г. новую программу перевооружения. 


Ну дык и Германия на месте не стояла и не собиралась останавливаться.

Ян писал(а) 11.05.2009 :: 18:15:57:
Так что войну развязала Германия,

Если смотреть по хронологии, то все же Австро-Венгрия. Но вот кто стоял за Принципом - это уже совсем иной вопрос.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #25 - 11.05.2009 :: 18:29:03
 
Александр Невский писал(а) 11.05.2009 :: 18:22:46:
Именно. Миллионы миллионами, а в душе Россию ненавидели все ( ха искл. нескольких стран) 

Боже! Да не надо мне, чтобы нас любили! За что им было нас любить? Боялись бы.
Болгары нас любили, но Болгария в ОБЕ мировых войны была с нашими врагами. Сербия любила нас только тогда, когда ей было выгодно. Почитайте о наших взаимоотношениях в 1880-х - 1890-х гг. Если бы только о любви шла речь, так австрийцам еще и помочь надо было, такую свинью нам сербы тогда подкладывали!
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #26 - 11.05.2009 :: 18:30:48
 
Александр Невский писал(а) 11.05.2009 :: 18:21:14:
А давайте начнем подсчитывать, сколько раз Россия побеждала в войнах? 


Давайте. С XVIII века начнем или походы Святослава вспомним? Что-то на ум кроме Халхин-Гола и ВМВ ничего и не приходит. Ах да, еще Балканская 1877-78 годов. Так победили, что в православной Болгарии немецкий монарх воцарился. Ну и Сербия отблагодарила в 1914-м...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #27 - 11.05.2009 :: 18:34:02
 
Ян писал(а) 11.05.2009 :: 18:29:03:
Если бы только о любви шла речь, так австрийцам еще и помочь надо было, такую свинью нам сербы тогда подкладывали!


+1

Черногория тож хорошо помогла в РЯВ - союзником же нашим стала. После чего англичане и САСШовцы получили официальный повод для помощи Японии.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #28 - 11.05.2009 :: 18:37:06
 
Владимир В. писал(а) 11.05.2009 :: 18:30:48:
Давайте. С XVIII века начнем или походы Святослава вспомним? Что-то на ум кроме Халхин-Гола и ВМВ ничего и не приходит. Ах да, еще Балканская 1877-78 годов. Так победили, что в православной Болгарии немецкий монарх воцарился. Ну и Сербия отблагодарила в 1914-м... 

Ууу.. У вас с историей России туговато. А Русско-ТурецКИЕ войНЫ (ни одного поражения)? А война с Наполеоном? Персией? Шведами? Кавказом? Пруссией? Если продолжать, экрана не хватит)
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #29 - 11.05.2009 :: 18:40:02
 
Владимир В. писал(а) 11.05.2009 :: 18:30:48:
в православной Болгарии немецкий монарх воцарился. Ну и Сербия отблагодарила в 1914-м...


1.Ну благодарность братьев -славян вещь известная,и до сих пор наблюдаемая.

Владимир В. писал(а) 11.05.2009 :: 18:30:48:
Давайте. С XVIII века начнем или походы Святослава вспомним? Что-то на ум кроме Халхин-Гола и ВМВ ничего и не приходит. Ах да, еще Балканская 1877-78 годов


2.Эт точно .( красноармеец товарищ Сухов).

Ну давайте вспомним ,сколько войн РИ проиграла за XVIII-XIX в.в.?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #30 - 11.05.2009 :: 18:40:34
 
Ян писал(а) 11.05.2009 :: 18:29:03:
Боже! Да не надо мне, чтобы нас любили! За что им было нас любить? Боялись бы. 

Неправда. Когда в мире друг друга уважают - это важнее, чем когда боятся.
Владимир В. писал(а) 11.05.2009 :: 18:34:02:
англичане и САСШовцы получили официальный повод для помощи Японии. 

Чем же они ей помогли?? "Держись, дружище, мы с тобой" - сказали и все. Пошли на трибуну наблюдать. Между прочим Англичане помогли нам - подобрали наших моряков, когда наши взорвали "Варяг" и "Кореец"
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #31 - 11.05.2009 :: 18:41:45
 
Дилетант писал(а) 11.05.2009 :: 18:40:02:
Ну давайте вспомним ,сколько войн РИ проиграла за XVIII-XIX в.в

ммм... 1, 2... нет, кажется 3. а выиграла? ммм... думаю с десяток будет
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #32 - 11.05.2009 :: 18:47:53
 
Александр Невский писал(а) 11.05.2009 :: 18:40:34:
Чем же они ей помогли??


Это по-моему у Вас со знанием истории не все в порядке. Но по РЯВ - есть отдельные темы.

Дилетант писал(а) 11.05.2009 :: 18:40:02:
Ну давайте вспомним ,сколько войн РИ проиграла за XVIII-XIX в.в.?


Александр Невский писал(а) 11.05.2009 :: 18:41:45:
ммм... 1, 2... нет, кажется 3. а выиграла? ммм... думаю с десяток будет


Так я ж и говорю - давайте Куликовское поле вспомним. Только вот "эпоха брони и пара" - это вам не турок под Браиловом гонять.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #33 - 11.05.2009 :: 18:54:57
 
Владимир В. писал(а) 11.05.2009 :: 18:47:53:
Так я ж и говорю - давайте Куликовское поле вспомним. Только вот "эпоха брони и пара" - это вам не турок под Браиловом гонять.

Ага. То есть по-вашему, когда Суворов брал Измаил, проходил через Альпы, когда Петр 1 бил Шведов под полтавой - это по вашему детские игрушки?
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #34 - 11.05.2009 :: 20:09:55
 
Ну, Суворов вообще много что брал. Только вот уже через пять лет после смерти нашего великого и ужасного Сувара случился Аустерлиц. И никакой нам Кутузов тогда не помог.
А Пётр 1-й... Ну да, бил он шведов под Полтавой, а через два года после этого к туркам в окружение попал со всей армией. Так что всяко было. Поражения чередовались с победами как полосы у зебры. Це ля вi.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #35 - 11.05.2009 :: 20:26:49
 
Интеррекс писал(а) 11.05.2009 :: 20:09:55:
Ну, Суворов вообще много что брал. Только вот уже через пять лет после смерти нашего великого и ужасного Сувара случился Аустерлиц. И никакой нам Кутузов тогда не помог.
А Пётр 1-й... Ну да, бил он шведов под Полтавой, а через два года после этого к туркам в окружение попал со всей армией. Так что всяко было. Поражения чередовались с победами как полосы у зебры. Це ля вi. 


За 18-19 в.в. ,по большому счёту ,РИ проиграла одно вторжение на свою территорию, и то без потери  оной.
Да и боевые действия велись по большей части за границей
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #36 - 11.05.2009 :: 21:04:07
 
Александр Невский писал(а) 11.05.2009 :: 17:50:17:
Германия поддержала нас тогда не из-за дружбы, а из-за того что ей просто не до нас было. в 1871 г - Пруссия становится Германией и в связи с этиму нее были свои проблемы 

А я разве говорил, что Германия тогда поддержала нас из-за дружбы? Разумеется, из-за расчёта.
Но поддержала именно активно. Когда мы порвали пост-крымские договоры, взбешенная Англия созвала в Лондоне всеевропейскую конференцию по данному факту. Германия (верней Северо-Германский Союз) выступила там в поддержку действий России.
А  другого "гаранта" пост-крымских договоров - Францию, Германия вообще не допустила до этой конференции. Шутники-немцы просто не выдали французскому представителю пропуск на выход из осаждённого ими Парижа.

Александр Невский писал(а) 11.05.2009 :: 18:07:08:
к 1875 году уже начинают складываться блоки, и теперь Франция - новый союзник России

Блоки были всегда и везде. А в 1875 году блока между Россией и Францией ещё не было. Наоборот, был "Союз трёх императоров" - Германии, Австро-Венгрии и России.
Но наши дипломаты здраво рассудили, что окончательный разгром Франции развяжет руки двум немецким государствам в отношении Росссии.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #37 - 11.05.2009 :: 21:26:20
 
ss78(дилетант),
Ну, я бы не стал объединять 18 и 19-й века. В 18-м веке действительно было много выигранных войн. В 19-м веке поражения и победы в войнах чередовались, а уж то что они велись на своей территории или ещё где - это дело случая. В 18-м же веке Россия выигрывала  те войны, которые велись главным образом против "старых" противников - шведов, поляков, турок. Эти отжившие своё державы естественно были биты. Но вот  Пруссию в 18-м веке разгромить не получилось. Одолела она нас собственными же царями: Петром 3-м и Екатериной. Потому что Пруссия была держава новая, не турки какие-нибудь. Головой воевали, а не одними пушками. Да и в Первой мировой немцы Россию тоже не пушками победили - мышление у них было современное. Да и кого Россия била в 19-м веке: всё тех же турок. Наполеона - так того силами всей Европы одолели. Россия в 18-19 веках била отставшие державы, а не лидеров. Потому что Россия в сущности, проведя петровские реформы, стала лучшей среди худших, и не более. 
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #38 - 11.05.2009 :: 21:31:34
 
Интеррекс писал(а) 11.05.2009 :: 21:26:20:
. Потому что Россия в сущности, проведя петровские реформы, стала лучшей среди худших, и не более


А по иному и быть не могло: бездумно копировать-только отставать.
Спасибо Петруше...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Первая мировая: Центральные державы или "Антанта"?
Ответ #39 - 11.05.2009 :: 21:43:35
 
ss78(дилетант),
А кабы не было Петруши, то копировали бы не бездумно? Да вообще бы не копировали! Стала бы Россия средней из худших. Потому что думали бы, но не копировали. А если б и не копировали, и не думали - то это однозначно была бы нижняя строка. Не: без Петруши - никуда.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать