Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 18
Печать
Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность. (Прочитано 199099 раз)
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #40 - 07.05.2009 :: 18:20:15
 
Штирлиц писал(а) 07.05.2009 :: 18:15:30:
Что берия участвовал в обороне кавказа или создании ядерной программы?

Информацию о степени и КПД его участия в обороне Кавказа и ядерной программе. Потому как из Ваших слов следует, что лишь благодаря ему одному - и более никому - сие увенчалось успехом.

И ещё - Вы о каких-то "минусах" упоминали... Вам они вообще известны, или это так - жест в сторону объективности?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #41 - 07.05.2009 :: 18:22:37
 
Действительно, согласно опубликованным в последнее время рассекреченным архивным документам в исправительно-трудовых лагерях, тюрьмах и колониях СССР на момент начала амнистии содержалось 2526402 человека, из которых: осужденных на срок до 5 лет - 590 тыс., от 5 до 10 лет-1216 тыс., от 10 до 20 лет -573 тыс. и свыше 20 лет - 188 тыс. человек. Из общего числа заключенных "особо опасных государственных преступников (шпионы, диверсанты, террористы, троцкисты, эсеры, националисты и др.)" находилось в особых лагерях МВД СССР всего 221435 человек. На них амнистия по Указу от 27 марта 1953 г. не распространялась.  Ссылка http://gorod.tomsk.ru/index-1228319420.php
  И где они столько набрали "особоопасных государственных преступников"? И как это удалось выжить аж до 1953 года всем этим эсерам и троцкистам?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #42 - 07.05.2009 :: 18:29:12
 
Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 18:20:15:
Потому как из Ваших слов следует, что лишь благодаря ему одному - и более никому - сие увенчалось успехом.

Юрий начинаете утомлять.
Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 18:20:15:
И ещё - Вы о каких-то "минусах" упоминали... Вам они вообще известны, или это так - жест в сторону объективности?

Так напрягитесь и приведите минусы. А то совсем обленились и плюсы вам приведи и минусы и сравни за вас.
Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 18:20:15:
нформацию о степени и КПД его участия в обороне Кавказа и ядерной программе.

Немцев на кавказе остановили ядерную програму реализовали. Как считают кпд руководителя не слышал если у вас есть информация поделитесь.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #43 - 07.05.2009 :: 21:21:38
 
Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 10:06:21:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.05.2009 :: 01:35:03:
Сразу же по приходу к руководству НКВД он провёл амнистию. В 39-ом вообще количество освобождённых раза в 2 превысило количество осуждённых.Точные цифры есть в Инете, надо поискать.

Точные? Или - подтвеждающие Ваши слова, и валяющиеся на какой-нибудь сетевой помойке, типа сталинистских сайтов Балаяна или Пыхалова? Подмигивание


Юстиниан писал(а) 07.05.2009 :: 14:02:20:
Пусть приведут количество амнистированных и количество репрессированных при Лаврентии Берии при жизни Сталина.

Даже по вражьим данным за 1939 год - первый год руководства ЛПБ - общее количество заключённых сократилось на 170 тысяч (при уменьшении смертности и кол-ва сбежавших)
http://209.85.129.132/search?q=cache:nKnBx38b7xwJ:reds.clan.su/_fr/4/23061256.do...
Последующий всплеск, как уже отмечалось, вызван ликвидацией бандформирований на воссоединенных территориях.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #44 - 07.05.2009 :: 21:30:52
 
Цитата:
Даже по вражьим данным за 1939 год - первый год руководства ЛПБ - общее количество заключённых сократилось на 170 тысяч (при уменьшении смертности и кол-ва сбежавших)


Угу. С 58й статьей  на целых полтора процента меньше стало, а смертность аж на три десятых процента уменьшилась. Торжество справедливости, фанфары, цветы, аплодисменты.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #45 - 07.05.2009 :: 21:48:23
 
Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 10:06:21:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.05.2009 :: 23:53:08:
Великий был человек. Гуманист, учёный и организатор.

Да-а-а, кто Вас только надоумил на сей счёт?.. Особливо насчет учености Палыча - поди, Курчатов тот же и в подметки ему не годился? Смех

Курчатов, кстати, после ареста ЛПБ отказался писать на него донос.
Теперь о главном.
Для успешного руководства исследованиями в наукоёмких областях  производства само собой требуется учёность,  научные знания в том, чем ты руководишь.
Или Вы в этом сомневаетесь?
Может Вы оспорите степень профессора и звание доктора наук у оружейника В.А.Дегтярева? Который, как известно, имел образования 3 класса ЦПШ (не партийной!) и ессно никаких кандидатских и докторских не писал.
Зато успешно руководил в моём славном граде Коврове работой КБ, давшего на гора ДП, РПД, ДШК, ППД, ППШ, ПТРД, СГМ, ШВАК и ещё много чего.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #46 - 07.05.2009 :: 22:05:58
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.05.2009 :: 21:48:23:
Курчатов, кстати, после ареста ЛПБ отказался писать на него донос.

И что? Этот эпизод демонстрирует лишь порядочность Курчатова, и ничего более. Если Вы склонны считать иначе - то вынужден напомнить Вам о "бритве Оккама", ЕВПОЧЯ.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.05.2009 :: 21:48:23:
Для успешного руководства исследованиями в наукоёмких областях  производства само собой требуется учёность,  научные знания в том, чем ты руководишь.Или Вы в этом сомневаетесь?

Не сомневаюсь. Но Берия осуществлял сугубо общий контроль за ведением работ, а это как правило означает относительную степень участия в них - или Вы в этом сомневаетесь?
Да и не был он физиком-ядерщиком, не обладал и толикой научных знаний в том, чем он руководил.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.05.2009 :: 21:48:23:
Может Вы оспорите степень профессора и звание доктора наук у оружейника В.А.Дегтярева?

С какой стати я должен оспаривать его заслуги + он вообще здесь не в кассу. Причем здесь профессора-оружейники, если речь - об архитекторе Берии? Озадачен
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #47 - 07.05.2009 :: 23:01:14
 
Kaduka писал(а) 07.05.2009 :: 18:22:37:
И как это удалось выжить аж до 1953 года всем этим эсерам и троцкистам


В 53-м ,троцкист Хрущев не только выжил,но и практически пришёл к власти.

И он был не один...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #48 - 07.05.2009 :: 23:41:06
 
Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 23:01:14:
В 53-м ,троцкист Хрущев не только выжил,но и практически пришёл к власти.

Это откуда вы взяли такое?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #49 - 07.05.2009 :: 23:44:06
 
EvS писал(а) 07.05.2009 :: 21:30:52:
Цитата:
Даже по вражьим данным за 1939 год - первый год руководства ЛПБ - общее количество заключённых сократилось на 170 тысяч (при уменьшении смертности и кол-ва сбежавших)

Угу. С 58й статьей  на целых полтора процента меньше стало, а смертность аж на три десятых процента уменьшилась. Торжество справедливости, фанфары, цветы, аплодисменты. 

Угу-угу. С Вашей "занимательной арифметикой", если бы при ЛПБ вообще никто не умер - Вы бы объявили, что он уменьшил смертность всего лишь на 3.8%!
Правильно - ЛПБ уменьшил в 1939 году смертность почти на 8%.
А главное - я упомянул смертность, как и побеги не для фанфар, а для того, чтобы никто не заподозрил, что количество заключённых уменьшилось по причине их смерти и побегов.

Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 22:05:58:
И что? Этот эпизод демонстрирует лишь порядочность Курчатова, и ничего более. Если Вы склонны считать иначе - то вынужден напомнить Вам о "бритве Оккама", ЕВПОЧЯ.

Интересная манера - опровергать ещё не услышав ответа!

Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 22:05:58:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.05.2009 :: 21:48:23:
Может Вы оспорите степень профессора и звание доктора наук у оружейника В.А.Дегтярева?

С какой стати я должен оспаривать его заслуги + он вообще здесь не в кассу. Причем здесь профессора-оружейники, если речь - об архитекторе Берии? Озадачен

А Дегтярёв как и Берия получил профессора именно за ОРГАНИЗАТОРСКУЮ деятельность, а не за то, что у себя в сарае выпилил заготовку пулемёта.
Почему Вы отказываете ЛПБ в "учёности", а Дегтярёву - нет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #50 - 08.05.2009 :: 00:06:18
 
Юстиниан писал(а) 07.05.2009 :: 23:41:06:
Это откуда вы взяли такое?


Что в 53-м Хрущёв был одним из  лидеров СССР?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #51 - 08.05.2009 :: 00:07:25
 
Дилетант писал(а) 08.05.2009 :: 00:06:18:
Что в 53-м Хрущёв был одним излидеров СССР?

Я про троцкизм Хрущева спрашиваю.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #52 - 10.05.2009 :: 00:39:50
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.05.2009 :: 23:44:06:
А Дегтярёв как и Берия получил профессора именно за ОРГАНИЗАТОРСКУЮ деятельность, а не за то, что у себя в сарае выпилил заготовку пулемёта.


А причем тут оружейник-то? Его ДШКМ до сих пор на вооружении стоит и ничего! В отдельную ветку давайте, мне все таки интересно за что Вы его так...
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #53 - 10.05.2009 :: 23:06:05
 
Юстиниан писал(а) 08.05.2009 :: 00:07:25:
Я про троцкизм Хрущева спрашиваю.


Тут достаточно много:
-патологическое сведение счётов со Сталиным и его окружением,
-реабилитация троцкистов и им сочувствоваших,
-сам кукурузник ,идейный революционер:обещавший и коммунизм к определённой дате,и "кузькину мать" показать не сообразуясь с реалиями , и поссорившийся  по "идейным" соображениям с  Великим Китаем,и устроивший антиимпериалистические авантюры с Египтом,Кубой,Индонезией, и многое другое...

Всё это и есть троцкизм,перманентщина и волюнтаризм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #54 - 10.05.2009 :: 23:48:47
 
Дилетант писал(а) 10.05.2009 :: 23:06:05:
Всё это и есть троцкизм,перманентщина и волюнтаризм.

Это все называется либерализмом.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #55 - 11.05.2009 :: 00:02:04
 
Ну да :Крым -подарим Украине,тихоокеанскую эскадру-Сукарно,назовём авангардистов педерастами,но замутим Карибский кризис.

Это всё-революционный угар троцкизма.Во имя идеи любые безумные поступки,все средства хороши.
А кто не с нами,тот против нас.
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2009 :: 00:22:45 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #56 - 11.05.2009 :: 21:51:26
 
Vosined писал(а) 10.05.2009 :: 00:39:50:
А причем тут оружейник-то?

Повторяю - и тот, и другой были прекрасными организаторами оборонных НИР. За что и заслуживают звания "учёных". Хотя кое-кто соглашается лишь с тем, что учёный - только Дегтярёв (с тремя классами образования), а Берия-учёный,  это говорит, смешно!

Vosined писал(а) 10.05.2009 :: 00:39:50:
Его ДШКМ до сих пор на вооружении стоит и ничего!

Ничего... хорошего. Нетехнологичный он. По современным меркам. Цельнофрезерованный. В современных подобных системах корпуса (ствольные коробки) - штампованные.

Vosined писал(а) 10.05.2009 :: 00:39:50:
В отдельную ветку давайте, мне все таки интересно за что Вы его так... 

Это как "так"? Я его люблю почти как Берию!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #57 - 11.05.2009 :: 22:38:26
 
Цитата:
Повторяю - и тот, и другой были прекрасными организаторами оборонных НИР. За что и заслуживают звания "учёных".


Да не организовывал Берия никаких НИР, этим занимались совсем другие люди.
Тот же Ванников с Курчатовым:
"В 1945—1953 — начальник Первого Главного управления при СНК (с 1946 — при Совете министров) СССР, которое осуществляло организацию всех исследований и работ по созданию в СССР атомной бомбы, а затем и производства ядерного оружия. Руководил этими работами вместе с И. В. Курчатовым. Один из участников «атомного проекта» Н. Н. Головин позднее вспоминал: «Б. Л. Ванников и И. В. Курчатов как нельзя лучше дополняли друг друга. Курчатов отвечал за решение научных задач и правильную ориентацию инженеров и работников смежных областей науки, Ванников — за срочное исполнение заказов промышленностью и координацию работ».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%...
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #58 - 11.05.2009 :: 22:41:54
 
EvS писал(а) 11.05.2009 :: 22:38:26:
Да не организовывал Берия никаких НИР, этим занимались совсем другие люди.Тот же Ванников с Курчатовым:"В 1945—1953 — начальник Первого Главного управления при СНК (с 1946 — при Совете министров) СССР, которое осуществляло организацию всех исследований и работ по созданию в СССР атомной бомбы, а затем и производства ядерного оружия. Руководил этими работами вместе с И. В. Курчатовым. Один из участников «атомного проекта» Н. Н. Головин позднее вспоминал: «Б. Л. Ванников и И. В. Курчатов как нельзя лучше дополняли друг друга. Курчатов отвечал за решение научных задач и правильную ориентацию инженеров и работников смежных областей науки, Ванников — за срочное исполнение заказов промышленностью и координацию работ».http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%....

В том же источнике наберите Берия Л.П.  Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #59 - 11.05.2009 :: 23:05:13
 
Цитата:
В том же источнике наберите Берия Л.П.


Найдите там хоть одно слово о том, что Берия непосредственно занимался организацией научных работ, и я соглашусь, что он большой ученый.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 18
Печать