Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 
Печать
Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность. (Прочитано 92416 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12570
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #320 - 23.01.2017 :: 08:43:06
 
Цитата:
Всё у Штатов украли... Воровство это то, чем СССР владел в совершенстве....

Да, и водородную бомбу тоже. Вы бы хоть не позорились. Такое сложное и наукоемкое производство украсть невозможно - это разработка элементарной базы на протяжении десятилетий. Благодаря полученным сведениям от Розенбергов бомбу просто раньше взорвали. Без этого взорвали бы позже - года на три.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #321 - 23.01.2017 :: 10:41:51
 
иван васильевич писал(а) 22.01.2017 :: 22:00:26:
Именно: ему поручили, а обеспечила страна, а он премию получил. Что-же, пусть будет благодарен, что поручили ему, а поручили бы другому - другой бы премию получил. Вот с Курчатовым сложнее. Нет, страна, бы выдвинула другого, и бомбу бы все равно сделали. Но так сходу этого другого не назвать.


Что вы хотите этим сказать? Что Берия к атомному проекту не имеет отношения? Или свести к минимуму его заслуги? Но так это смешно. Зачем отрицать очевидные факты? Именно Берия смог подобрать ученых, которые создали мощный ядерный щит. По вос­по­ми­на­ниям руко­во­ди­теля атом­ной про­мыш­лен­но­сти Е.П. Слав­ского, "Берия не раз­би­рался в науч­ных и инже­нер­ных про­бле­мах, поэтому к мне­нию спе­ци­а­ли­стов все­гда при­слу­ши­вался. В орга­ни­за­ции и выпол­не­нии задач, в моби­ли­за­ции людей и ресур­сов он, поль­зу­ясь огром­ной вла­стью, помо­гал про­во­дить реше­ния в жизнь". В задачи Берии входило: обеспечить ученых во главе с Курчатовым всем необходимым — оборудованием, ресурсами, построенными по их проектам объектами.

Помимо атомного проекта Берия курировал и ракетостроение. Именно Берия организовал в СССР несколько КБ по проектированию мощных баллистических и защитных ракет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8432
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #322 - 23.01.2017 :: 21:02:56
 
Антон_ писал(а) 23.01.2017 :: 10:41:51:
Что вы хотите этим сказать?


Что хотел то и сказал. К примеру, что Антон_ писал(а) 23.01.2017 :: 10:41:51:
Берия не раз­би­рался в науч­ных и инже­нер­ных про­бле­мах, поэтому
Антон_ писал(а) 23.01.2017 :: 10:41:51:
подобрать ученых, которые создали мощный ядерный щит
не мог. Берия имеет отношение к атомному проекту, но его заслуги пытаются раздуть, они же соответствуют той должности которую он занимал, ни больше ни меньше. Не выходят за рамки должностных обязанностей.


Наверх
 
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #323 - 23.01.2017 :: 23:35:41
 
иван васильевич писал(а) 22.01.2017 :: 14:06:45:
Нет, снабжение дело нужное, но снабженцы не физики.


Хе-хе-хе.
А физики не снабженцы. Без снабженцев бомбы бы не было - будь физики во сто раз гениальнее.

Помню - кто-то из немецких генералов Второй мировой сказал - дилетанты обсуждают стратегию наступления, а профессионалы проблемы снабжения.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #324 - 23.01.2017 :: 23:39:41
 
EvS писал(а) 22.01.2017 :: 11:38:52:
страх перед ним обеспечили ему полную свободу действий и победу советскому народу в этой научно-технической эпопее


И что?
Дело шло о возможной атомной бомбардировке СССР.
Ленивцы и саботажники знали, что у Берии за шантрапизм и работу спустя рукава можно получить расстрел с конфискацией.
Очень полезная мера в критических ситуациях.
Если б Улюкаев понимал, что его могут расстрелять, а  имущество всей семьи конфисковать - вёл бы он себя так нагло?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Иван Лаптев-Двоезайцев
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1263
Град Ковров
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #325 - 24.01.2017 :: 15:56:42
 
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2017 :: 11:50:05:
А уж какой гитлер был организатор. Харизмы на сто берий. Зиг хайль?

Да уж давно известно, что главная вина Гитлера и всех подсудимых в Нюрнберге это то, что они проиграли мировую войну.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #326 - 15.09.2019 :: 20:39:38
 
Берия. Руководитель атомного проекта.

https://www.youtube.com/watch?v=bMuzyIeIXa8
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8432
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #327 - 15.09.2019 :: 21:54:06
 
А Курчатов, Игорь Васильевич кто?
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #328 - 16.09.2019 :: 11:34:31
 
иван васильевич писал(а) 15.09.2019 :: 21:54:06:
А Курчатов, Игорь Васильевич кто?


https://www.youtube.com/watch?v=ZVCfmTNT6IE
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8432
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #329 - 16.09.2019 :: 15:37:05
 
1. Говорит диктор, а не Курчатов. ссылки когда и где он это говорил нет. То есть может говорил а может и нет.
2. Сравнение Берии и Молотова не корректно, давно и всем (Сталину в том числе) известно, что Молотов не по тем делам, к тому же не технарь. В этом проекте Берию с успехом могли заменить Жданов, Каганович, Маленков, Микоян, Хрущев...
3. Звучат фразы руководитель "стратегической" (?) разведки, "разведка Берии" (4-17) Берия никогда не руководил внешней разведкой см
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_начальников_советской_и_российской_внешней_
разведки
4. Звучит фраза "Почетный гражданин СССР" - по гуглил то Берия единственный такой, то Их двое с Курчатовым, при этом ссылок на Указ Верховного совета нет. Сказка? Похоже на то.

И потом не надо забывать и роль  Сталина в этом деле, а Берия - исполнитель, не он так другой бы. Можно ли было заменить Курчатова? Вероятно можно, но не равнозначно, а Берию можно.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #330 - 16.09.2019 :: 19:17:50
 
иван васильевич писал(а) 16.09.2019 :: 15:37:05:
Сравнение Берии и Молотова не корректно, давно и всем (Сталину в том числе) известно, что Молотов не по тем делам, к тому же не технарь.


Изначально Молотов возглавлял урановый проект. Незаконченное высшее техническое образование, кроме Берии, было еще у Маленкова и Молотова. Однако опыт руководства Молотовым уранового проекта оказался неудачным, а Маленков был специалистом больше по аппаратно-партийным делам, а вовсе не по реализации конкретных технических проектов.

иван васильевич писал(а) 16.09.2019 :: 15:37:05:
В этом проекте Берию с успехом могли заменить Жданов, Каганович, Маленков, Микоян, Хрущев


Смех Смех Смех

иван васильевич писал(а) 16.09.2019 :: 15:37:05:
Звучат фразы руководитель "стратегической" (?) разведки, "разведка Берии" (4-17) Берия никогда не руководил внешней разведкой


С 25 ноября 1938 г. по 3 февраля 1941 г. главным руководителем советской внешней разведки был Берия. Ибо внешняя разведка в этот период входила в состав НКВД.

иван васильевич писал(а) 16.09.2019 :: 15:37:05:
Почетный гражданин СССР


http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8432
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #331 - 16.09.2019 :: 20:31:13
 
1. Там все специалисты по аппаратным делам...
2. Смех не уместен. Хрущев оказался лучшим специалистом в этих делах, переиграв и Берию и Молотова.
3.Вы о каком времени ведете речь? А в 1920 Берия и вообще работал на разведку, какое это имеет отношение к послевоенному времени?
4. Видел эту ссылку. Сказка: Литература - Павел Судоплатов. Разведка и Кремль : записки нежелательного свидетеля. Гея, 1996.
Есть указ Верховного Совета? - нет? - сказка от Судоплатова - он их не хуже дедушки Крылова сказывает.

Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #332 - 16.09.2019 :: 21:21:00
 
иван васильевич писал(а) 16.09.2019 :: 20:31:13:
1. Там все специалисты по аппаратным делам...


Да, да. Каждый суслик агроном.

иван васильевич писал(а) 16.09.2019 :: 20:31:13:
2. Смех не уместен. Хрущев оказался лучшим специалистом в этих делах, переиграв и Берию и Молотова.


Очень даже уместен. Какими техническими проектами мог руководить Хрущев с 3 классами образования? Вам самому не смешно?

иван васильевич писал(а) 16.09.2019 :: 20:31:13:
3.Вы о каком времени ведете речь? А в 1920 Берия и вообще работал на разведку, какое это имеет отношение к послевоенному времени?


Вы сказали, что он никогда не руководил внешней разведкой. А это, как видите, не так.

иван васильевич писал(а) 16.09.2019 :: 20:31:13:
Видел эту ссылку. Сказка


А как же грамота?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8432
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #333 - 16.09.2019 :: 22:20:12
 
Антон_ писал(а) 16.09.2019 :: 21:21:00:
А как же грамота?

У Вас есть она? Или ее ксерокопия? Нет - сказка. А вообще грамоты вручают по приказу или в нашем случае по Указу Верховного Совета. Есть?

Антон_ писал(а) 16.09.2019 :: 21:21:00:
Вы сказали, что он никогда не руководил внешней разведкой.

Не руководил. Ссылку на всех руководителей привел. И даже если ошибся - это не имеет отношения к делу в  приведенном Вами ролике говорят не о 1938 годе.

Антон_ писал(а) 16.09.2019 :: 21:21:00:
Какими техническими проектами мог руководить Хрущев с 3 классами образования?

Любыми. Главное найти "своего" Курчатова, для каждого конкретного проекта.

Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #334 - 17.09.2019 :: 10:24:36
 
иван васильевич писал(а) 16.09.2019 :: 22:20:12:
У Вас есть она? Или ее ксерокопия? Нет - сказка. А вообще грамоты вручают по приказу или в нашем случае по Указу Верховного Совета. Есть?


Историк В. Д. Есаков в 1990-х годах изучал историю АН СССР в документах и в своих публикациях высказывал предположение о том, что награды Л. П. Берии с высокой долей вероятности были указаны в четвёртом указе[1].

Возможно, последний указ посвящён присвоению звания Почётного гражданина СССР. Приводится также формулировка «за выдающиеся заслуги в укреплении могущества СССР», указывается, что награждённому вручалась «Грамота почётного гражданина Советского Союза»[5].

В дальнейшем звание «Почётный гражданин СССР» не присуждалось.

Дополнительно историк В. Д. Есаков указывает на несоответствие количества орденов Ленина в личной карточке Берии и фактически вручённых. Он считает, что «ответ на эту загадку может содержаться в резолюции на одной из „особых папок“, утверждавшихся в Политбюро»[1].

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1603918#.D0.9F.D0.BE.D1.87.D1.91.D1.82.D0
.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.BD_.D0.A1.D0
.A1.D0.A1.D0.A0

Указы Президиума Верховного Совета СССР от 29 октября 1949 года.

иван васильевич писал(а) 16.09.2019 :: 22:20:12:
Любыми. Главное найти "своего" Курчатова, для каждого конкретного проекта.


Смех Смех Смех
Ну вы шутник, батенька.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8432
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #335 - 17.09.2019 :: 10:52:18
 
Антон_ писал(а) 17.09.2019 :: 10:24:36:
с высокой долей вероятности были указаны в четвёртом указе[1].

Так приведите "четвертый указ" и все станет ясно.
Двадцатый век был на дворе, письменность уж тысячу лет как существовала на Руси, газеты. журналы... Уж будь такой указ газета "Правда" его опубликовала бы. Зачем присваивать почетное звание о котором никто не знает? Курчатов, ладно, засекречен, а Берия? Публичный политик... Интересно, а Берии там, секретно, случайно не присвоили звание генералиссимуса - может их у нас два было?

Антон_ писал(а) 17.09.2019 :: 10:24:36:
Ну вы шутник, батенька.

Контрагрументов нет? Ожидаемо...
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #336 - 17.09.2019 :: 12:28:16
 
иван васильевич писал(а) 17.09.2019 :: 10:52:18:
Контрагрументов нет? Ожидаемо...


Контраргументов на что? На ваши фантазии? Вы себе можете представить малограмотного Хрущева в руководстве техническим проектом? Я нет. А потому ваша фраза иван васильевич писал(а) 16.09.2019 :: 22:20:12:
Любыми. Главное найти "своего" Курчатова, для каждого конкретного проекта.
ничего, кроме смеха вызвать не может.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8432
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #337 - 17.09.2019 :: 13:19:31
 
Антон_ писал(а) 17.09.2019 :: 12:28:16:
Вы себе можете представить малограмотного Хрущева в руководстве техническим проектом?

Да здесь и представлять не надо. Хрущев десять лет руководил второй "технической" державой мира. Сколько там было этих "технических" проектов. А вот Берия не смог переиграть Хрущева, хотя также стремился к руководству этой державой - не хватило ума, знаний, опыта,... чего там еще?

Еще раз техническими проектами руководили Курчатов, Королев, Туполев и им подобные, а кураторы от политбюро - администраторы. В этом вопросе Хрущев ни чем не "слабее" Берии, и оба они "слабее" Жданова и Кагановича...
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2073
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #338 - 17.09.2019 :: 14:22:58
 
иван васильевич писал(а) 17.09.2019 :: 13:19:31:
А вот Берия не смог переиграть Хрущева, хотя также стремился к руководству этой державой - не хватило ума, знаний, опыта,... чего там еще?


Что вы несете? Кто с кем играл? Берия потребовал от Президиума ЦК санкцию на арест Игнатьева. Хрущев такого не мог допустить, Игнатьев был его человеком. И было решено Берию убрать.

иван васильевич писал(а) 17.09.2019 :: 13:19:31:
Еще раз техническими проектами руководили Курчатов, Королев, Туполев и им подобные, а кураторы от политбюро - администраторы. В этом вопросе Хрущев ни чем не "слабее" Берии, и оба они "слабее" Жданова и Кагановича...


Курчатов и ему подобные - это научные руководители. Берия - председатель Спецкомитета. Он подбирал ученых, создавал им условия для работы, предоставлял всю необходимую информацию. Ю. Харитон говорил о Берии, что он: "действовал с размахом, энергично, напористо. Часто выезжал на объекты, разбирался на месте, и все задуманное обязательно доводилось до конца. Никогда не стеснявшийся нахамить и оскорбить человека, Берия был с нами терпим и, трудно даже сказать, крайне вежлив. Если интересы дела требовали пойти на конфликт с какими-либо идеологическими моментами, он не задумываясь шел на такой конфликт. Если бы нашим куратором был Молотов, таких бы впечатляющих успехов, конечно, не было бы".

И. Головин: "Берия был прекрасным организатором — энергичным и въедливым. Если он, например, брал на ночь бумаги, то к утру документы возвращались с резонными замечаниями и дельными предложениями. Он хорошо разбирался в людях, все проверял лично, и скрыть от него промахи было невозможно".

Почему Молотов не справился, а Берия справился? Хотя оба имели техническое образование, пусть даже незаконченное. А Хрущева сюда приплетать и говорить, что он "не слабее", - это просто смешно. Кто-нибудь характеризовал Хрущева как толкового управленца? Нет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8432
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #339 - 17.09.2019 :: 15:01:09
 
Антон_ писал(а) 17.09.2019 :: 14:22:58:
Ю. Харитон говорил о Берии,

Ссылку дадите?, что-то они с Курчатовым говорят одними словами.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 
Печать