Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 18
Печать
Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность. (Прочитано 112489 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #160 - 24.01.2012 :: 21:05:38
 
EvS писал(а) 24.01.2012 :: 20:38:07:
Ну что делать. Похоже Лаврентий Палыч как личность, так и не сформировался. Не судьба, как говорится. Так же как и некоторым хотя бы название ветки прочитать.


"Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность." Подмигивание

А чего, личность у него была не плохая. В очках и шляпе... Подмигивание

А ещё сейчас есть куча СМИ, обсуждающих личности. Жёлтыми прозываются.
Раньше на кухнях личности обсуждали...
Может не личность обсудите, а деятельность? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #161 - 24.01.2012 :: 22:16:26
 
анатол писал(а) 24.01.2012 :: 21:05:38:
А чего, личность у него была не плохая. В очках и шляпе... Подмигивание

А ещё сейчас есть куча СМИ, обсуждающих личности. Жёлтыми прозываются.
Раньше на кухнях личности обсуждали...
Может не личность обсудите, а деятельность?


Смотрю я в словарик тай думку гадаю, чего люди не хотят знать значения слов, которые употребляют:
ЛИ́ЧНОСТЬ, -и, ж.

1. Совокупность свойств, присущих данному человеку, составляющих его индивидуальность. Человек с точки зрения его характера, поведения, положения и т. п.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #162 - 24.01.2012 :: 22:32:56
 
EvS писал(а) 24.01.2012 :: 22:16:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:05:38:
А чего, личность у него была не плохая. В очках и шляпе... Подмигивание

А ещё сейчас есть куча СМИ, обсуждающих личности. Жёлтыми прозываются.
Раньше на кухнях личности обсуждали...
Может не личность обсудите, а деятельность?


Смотрю я в словарик тай думку гадаю, чего люди не хотят знать значения слов, которые употребляют:
ЛИ́ЧНОСТЬ, -и, ж.

1. Совокупность свойств, присущих данному человеку, составляющих его индивидуальность. Человек с точки зрения его характера, поведения, положения и т. п
.


Может, не " Совокупность свойств, присущих данному человеку, составляющих его индивидуальность. Человек с точки зрения его характера, поведения, положения и т. п" обсуждать, а деятельность этой совокупности? Подмигивание
Как историки. А не журналюги из какой-нибудь "Экспресс газеты" или интеллигенты кухонного разлива?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #163 - 24.01.2012 :: 22:37:22
 
анатол писал(а) 24.01.2012 :: 22:32:56:
[quote author=487B405E0D0 link=1241627010/161#161 date=1327428986]анатол писал(а) Сегодня :: 21:05:38:
А чего, личность у него была не плохая. В очках и шляпе... Подмигивание

А ещё сейчас есть куча СМИ, обсуждающих личности. Жёлтыми прозываются.
Раньше на кухнях личности обсуждали...
Может не личность обсудите, а деятельность?


Смотрю я в словарик тай думку гадаю, чего люди не хотят знать значения слов, которые употребляют:
ЛИ́ЧНОСТЬ, -и, ж.

1. Совокупность свойств, присущих данному человеку, составляющих его индивидуальность. Человек с точки зрения его характера, поведения, положения и т. п
.


Может, не " Совокупность свойств, присущих данному человеку, составляющих его индивидуальность. Человек с точки зрения его характера, поведения, положения и т. п" обсуждать, а деятельность этой совокупности? Подмигивание
Как историки. А не журналюги из какой-нибудь "Экспресс газеты" или интеллигенты кухонного разлива?



Впрочем, кому хочется...
У личности был гарем, личность любила актрисок, личность лично пытала, личность любила выпить и шашлыки ... и т.д. и т.п.
Можно и обсудить желающим.  Имена актрисок и способы приготовления шашлыков. И осудить или похвалить личность.Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #164 - 24.01.2012 :: 22:38:03
 
Так деятельность-то эта совокупность и определяет, иначе мы бы тут и не спорили, а были всегда во всем согласны друг с другом.

анатол писал(а) 24.01.2012 :: 22:32:56:
А не журналюги из какой-нибудь "Экспресс газеты" или интеллигенты кухонного разлива?


А кто Вас заставляет до этого опускаться? Уровень аргументации и будет определять уровень разговора.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #165 - 24.01.2012 :: 22:41:46
 
EvS писал(а) 24.01.2012 :: 22:38:03:
А кто Вас заставляет до этого опускаться? Уровень аргументации и будет определять уровень разговора.


Дык, требуют придерживаться темы.
А тема не интересна. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #166 - 24.01.2012 :: 22:52:29
 
анатол писал(а) 24.01.2012 :: 22:41:46:
Дык, требуют придерживаться темы.
А тема не интересна


Дык создайте свою, интересную, в чем проблема-то?
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #167 - 25.01.2012 :: 09:12:55
 
EvS
Цитата:
Ну что делать. Похоже Лаврентий Палыч как личность, так и не сформировался. Не судьба, как говорится. Так же как и некоторым хотя бы название ветки прочитать.

Зачем то текст переворачивать? Я разве это имел ввиду? Читать следует, то, что пишут, а не домыслы к непрочтенным клеить. Таки конфуза не будет, да и вопросов поубавится.
Цитата:
И причем здесь пограничные войска?

Да как бы не при чем. Просто у него было в подчинении они, с милицией, прочие внутренние, с конвоями и тп...
Действительно Л.П. в этих вопросах не при чем.

А дальше то понесло. Из пустого в порожне. Сами то задали вопрос сей:
Цитата:
А причем здесь личность?

На что я и ответил:
Цитата:
На счет личности, так тут вопрос неуместен. Ибо обсуждают Л.П.

Неуместен потому, что как личность и обсуждается... Да и от личных качеств не зависит управленческие способности вовсе? Ну-ну.
Что Л.П. и как личность полностью не при чем и вообще он личностью не является, как и с пограничниками не при чем собственно?
Наверх
« Последняя редакция: 25.01.2012 :: 10:29:27 от Dmitriy C »  

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #168 - 25.01.2012 :: 13:23:51
 
Dmitriy C писал(а) 25.01.2012 :: 09:12:55:
Да как бы не при чем. Просто у него было в подчинении они, с милицией, прочие внутренние, с конвоями и тп...
Действительно Л.П. в этих вопросах не при чем.

А я вот тоже не совсем понимаю - если у Л.П. в подчинении был огромный аппарат, лишь малой частью которого являлись пограничные войска, и если Л.П. был таким выдающимся организатором,
то почему к войне оказались готовы лишь пограничные войска? И в чём выражается эта их "готовность" - в геройской гибели?
Опять же, в чём состоит организаторский талант? В том, что заставляешь абсолютно бесправных, безгласных и до смерти запуганных людей делать то, что нужно не им, а кому-то ещё? Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #169 - 25.01.2012 :: 15:08:49
 
DC писал(а) 25.01.2012 :: 13:23:51:
А я вот тоже не совсем понимаю - если у Л.П. в подчинении был огромный аппарат, лишь малой частью которого являлись пограничные войска, и если Л.П. был таким выдающимся организатором,
то почему к войне оказались готовы лишь пограничные войска?


Которым уже 25 июня поручили охрану тыла , хотя первоначально они должны были влиться в действующую армию. Но это лирика.
Почему вообще не вскрыли готовящееся нападение?
Почему в Западном округе практически на всех аэродромах силами НКВД стали проводить переустройство, в результате чего авиация оказалась сосредоточена на нескольких оставшихся, где и понесла огромные потери?
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #170 - 25.01.2012 :: 17:19:23
 
DC, вы же не глупый человек... Чего вопросов много, а сами на них ответы не ищите. Или желаете из меня что-то вытянуть, как это обычно на форумах заведено?
На счет того, что к войне оказались не готовы - это вопрос тяжелый. Хотя уже в книгах не раз описан. Кожинов, Мельтюхов, Жуков, Мартиросян фамилии вам знакомы?
Хотя можно клеймить одного Берию в этом, не так ли? Особенно следует учитывать, что у пограничников отсутствует артиллерия. Я уже не говорю о остальном.
А по поводу пограничников - яркий пример Брест. Хотя там располагались и мотострелковые дивизии тоже.
Цитата:
Опять же, в чём состоит организаторский талант?

В том, что бы организовать правильно работу. На самом деле это не такой простой процесс как кажется. Управлять далеко не все могут, как и подчинить людей исполнять волю чужую. Человек, прежде всего, должен сам подчиниться. Да, это идеология, это пропаганда, это политика, агитация и тп. Умение убеждать и многое другое.
Цитата:
то почему к войне оказались готовы лишь пограничные войска? И в чём выражается эта их "готовность" - в геройской гибели?

Замечу, что еще и флот был готов к войне.
На счет героической гибели - зря вы смеетесь над этим. Готовностью к героической гибели толкает политика, через систему образования, историю, литературу - вызывая у общества любовь к Отечеству. Т.е. вопросами пропаганды занимается государство по сути. И это тоже большая работа для организации оного. К сожалению сейчас пропаганда иная, потому и с патриотами проблема. А за насмешки над героическими подвигами в жизни и по морде получить можно...
Что же касается боевой готовности, так тут следует сравнивать, как и разбирать по вопрос с расстрелянными, после провала 22 июня. В том числе просматривать и заседания суда. Если не ошибаюсь, то все дела подобные рассматривал Ульрих, как правило в тройке.
http://liewar.ru/content/view/178/3/
Как бы не Берия же командовал тем же западным округом? Командовал бы Берия и не привел в бы в боевую готовность - расстреляли бы и его. Или вы считаете, что Берия в этом виноват и его за это надо было судить?
На счет Павлова:
Цитата:
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, аэродромные постройки, резко выделяясь ярким цветом, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров, скученное и линейное расположение самолетов на аэродроме при отсутствии их маскировки и плохой организации аэродромного узла обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродромы. Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимание с воздуха, Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомехчасти: скученное и лилейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели: танки, бронемашины, командирские и другие специальные машины; мотомеханизированные й другие войска окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемые не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано для маскировки складов и других военных объектов.

http://liewar.ru/content/view/200/3/
Там далее почитайте. Если не ошибаюсь, то приказ такой был дважды проигнорирован. Или тоже Берия должен был выехать на место дислокации самолетов и засеять?
А как на счет боевой техники, почему, в том же деле Павлова снаряды в одном месте, а артиллерия в другом? Так кстати и с горючкой было для танков. Танки эшелонами привезли, а топливо для них оказалось вообще черт знает где... Или и тут должны были бдить Сталин и Берия, коих любят у нас обычно во всех провалах КА упрекать?
Цитата:
Опять же, в чём состоит организаторский талант? В том, что заставляешь абсолютно бесправных, безгласных и до смерти запуганных людей делать то, что нужно не им, а кому-то ещё?

Понимаете ли, запуганного человека тяжелее заставить выполнять определенные задачи. Трус не справится со многими. Трус - это практически подлец. Потому по военным законам подлецов и расстреливают. Потому, что он в силу своей боязни и мать сдаст, я уже не говорю о том, что бы трусу дело поручать серьезное. Как говорил мне один военный, который прошел Афганистан, Чернобыль: армия состоит из таких же людей, как и мы. Так вот, среди людей есть трусы. Все как бы зависит от социума, соответственно и процент оных, воспитании, культуры и тп. Так же есть эффект толпы в социуме. Т.е. если побежит 20 процентов трусов - побегут и другие. Это прекрасно понимало и знало руководство. Потому и были создано такое подразделение, как СМЕРШ. При чем самый заразительный пример - это пример офицеров. Потому вначале войны наиболее большие потери нес офицерский состав. Это не только в СССР. Это так же можно проследить и в других странах. Просто рядовые - зеленые, не опытные и нуждаются в примере. Такие примеры как раз и подавали офицеры (я прежде всего о младшем составе говорю).
Обратный тому пример - Польша. Там оказались трусами и подлецами весь высший офицерский состав. И побеги с фронта начались именно по вертикали сверху.
Если бы рассуждало наша ставка в годы войны, как вы 0 мы бы сегодня с вами беседу скорее всего не вели.

EvS, кто вам сказал, что готовящееся нападение не вскрыто? В некоторых мемуарах (сейчас не скажу кого, надо искать) упоминается о директиве. Разве что она уже либо уничтожена по приказу Волкогонова, либо до сих пор под грифом секретно.
Цитата:
Почему в Западном округе практически на всех аэродромах силами НКВД стали проводить переустройство, в результате чего авиация оказалась сосредоточена на нескольких оставшихся, где и понесла огромные потери?

Выше написал пример по поводу маскировке полей. Берия же этими вопросами не занимался? Так ведь?
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #171 - 26.01.2012 :: 09:48:10
 
Dmitriy C писал(а) 25.01.2012 :: 17:19:23:
На счет героической гибели - зря вы смеетесь над этим. Готовностью к героической гибели толкает политика, через систему образования, историю, литературу - вызывая у общества любовь к Отечеству. Т.е. вопросами пропаганды занимается государство по сути. И это тоже большая работа для организации оного. К сожалению сейчас пропаганда иная, потому и с патриотами проблема. А за насмешки над героическими подвигами в жизни и по морде получить можно...


Вместо конкретного ответа на конкретный вопрос куча высоких слов. Так в чем выражалась более высокая готовность пограничных войск?

Dmitriy C писал(а) 25.01.2012 :: 17:19:23:
Что же касается боевой готовности, так тут следует сравнивать, как и разбирать по вопрос с расстрелянными, после провала 22 июня. В том числе просматривать и заседания суда. Если не ошибаюсь, то все дела подобные рассматривал Ульрих, как правило в тройке.


Чего разбирать? Тот же Павлов был реабилитирован за отсутствием состава преступления.

Dmitriy C писал(а) 25.01.2012 :: 17:19:23:
На счет Павлова:


Хороший приказ. Особенно сроки исполнения- 1 июля, 15 июля. Война через два дня началась. Где Берия был? Вся информация от разведки к нему стекалась.

Цитата:
В некоторых мемуарах (сейчас не скажу кого, надо искать) упоминается о директиве. Разве что она уже либо уничтожена по приказу Волкогонова, либо до сих пор под грифом секретно.


Чего ее искать-то, никто не прячет. Так же как и время, когда она в округа пошла- за три часа до нападения, до многих частей приказ вообще не дошел. А если бы военные не засуетились и этого бы не было.

Dmitriy C писал(а) 25.01.2012 :: 17:19:23:
Выше написал пример по поводу маскировке полей. Берия же этими вопросами не занимался? Так ведь?


А какими он занимался? Войска НКВД проводившие работы ему подчинялись или нет? Вся авиация округа оказалась собрана на двух десятках площадок.
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #172 - 26.01.2012 :: 10:41:22
 
Цитата:
Так в чем выражалась более высокая готовность пограничных войск?

Как минимум в том, что они могли дольше выжить, а в некоторых участках и оставаться в тылу, и продолжать обороняться.
Цитата:
Тот же Павлов был реабилитирован за отсутствием состава преступления.

Какие года? В эти года всех реабилитировали, а Берию выставили м##аком. Это когда сам же Хрущев приговоры и выносил, участвуя в тройках судебных.
Логика железная.
Никто же не станет рассматривать, был ли там состав преступления или нет. Какая хрен разница? Главное реабилитировали те же, кто когда-то в массовых по сути расстрелах и участвовал.
Цитата:
Хороший приказ. Особенно сроки исполнения- 1 июля, 15 июля. Война через два дня началась. Где Берия был? Вся информация от разведки к нему стекалась.

Так правильно. Это не первый приказ. А тут засуетились и еще раз издали, после беседы со Сталиным. Перед войной, кстати, суетиться сильнее стали, это можно и по приказам пронаблюдать.
Вы действительно наивно полагаете, что о войне не знали? Разведка полагаю, что докладывала, полагаю и политбюро было в курсе, что война на носу. Темболее, что было замечено скопление войск Германии у границы.
Различные мифы про Зорге, о том, что ни политбюро не знало - чушь полная для, пардон, лохов.
Вот, к примеру:
http://liewar.ru/content/view/232/3/
Цитата:
«И летчики (22-го июня – В.Б.) таскали пушки. А пушку вставить в крыло… Оно же не широкое! И вот туда пушку вставить: обдерешь все руки! А там центроплан прикрыт дюралью и люк, куда пушку совать – он тоже дюралевый и все на шпильках – все руки обдерёшь! Состояние такое, понимаете…
Бардов: Все равно, что голый остался?!

Долгушин: Канешно! Истребители без боекомплекта и без оружия!
Спать, конечно никто не хотел и мы не спали (просто) от удивления: какой му…ак это выдумал всё это дело?!

Ну представляешь – мы не стеснялись в выражениях вечером …»

«…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: “снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно”. Это же идиотство! Мы все были взволнованы…

Долгушин: Закончили мы полёты примерно в 18 часов. Часов в 19 нас разоружили – поступила команда “СНЯТЬ С САМОЛЕТОВ оружие и боеприпасы и разместить их в каптерках” – дощатых и фанерных сарайчиках за хвостом самолётов.

Мы все думаем: зачем же?! Мы же когда взлетали в готовности №1 и когда догоняли (Ме-110 – В.Б.), у нас пушки и ПМ “стояли на одну перезарядку”:
- ПМ - просто дёрнул ручки - вот они стоят, и тут же кнопки (чтобы) воздухом перезаряжать пушки.

На одну перезарядку и после этого жми на гашетки и стреляй. А тут – сняли! Вечером поужинали. За ужином мы обменивались – все были до того возмущённые злые: как это так – мы вылетали на перехват имея всё оружие на одну перезарядку, а тут – в такое тревожное и какое-то неприятное время, у нас отняли оружие у истребителей»!


Это так же и дает понимание о боевой готовности, как на примере с пограничниками. Т.е. пограничники могли вести боевые действия и вели, а авиация даже взлететь не могла.

Цитата:
И мы спросили: “Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал”?!

Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: “Ну почему?!”
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: “Приказ командующего” (Белорусским военным округом Д.Г.Павлова – В.Б.), а командиры эскадрилий – нам».

Нет состава преступления, собственно. Как и у берии не были пограничники, так и Берия не личность, по той же логике. Что бы пересмотреть дело и "объявить" судом "отсутствие состава преступления" - нужно рассмотреть дело. А теперь наводящий вопрос: были ли дела пересмотрены судом, с учетом показаний свидетелей, учитывая все факты и показания? Более того, все это "отсутствие состава преступление", после смерти Сталина и прихода Хрущева к власти рассматривалось практически по методу "штамповки", без рассмотрения дела в принципе. Таким же макаром Павлова и оправдали.
Цитата:
Оружие они сняли, а «В 2.30 раздается сигнал – тревога...». И в момент налета немецкой авиации летчики вместо «сокращенных» оружейников занимались установкой пушек и пулеметов на истребители. Но обратите внимание на время объявления тревоги – 2.30 ночи 22 июня. Видимо командующий ВВС округа Копец сам обзванивал свои авичасти и скорее всего по команде Павлова…


Цитата:
Чего ее искать-то, никто не прячет. Так же как и время, когда она в округа пошла- за три часа до нападения, до многих частей приказ вообще не дошел. А если бы военные не засуетились и этого бы не было.

Вы приказ в глаза видели?
Пожалуй с этого надо начинать. Ссылочку пожалуйста на "приказ №1".
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #173 - 26.01.2012 :: 11:57:08
 
@
Dmitriy C
За "неглупого человека", конечно, спасибо. Жаль, что не могу ответить комплиментом на комплимент Печаль

Если бы при вступлении в дискуссию в данной ветке Вы сразу написали "Берия и Сталин ни в чём не виноваты. Их оболгали. Я не могу это доказать, но ВЕРЮ, что это именно так", , Ваше выступление просто осталось бы без ответа, ибо тут нет предмета дискуссии.
Вы же выдвинули сразу несколько категоричных утверждений, и лично мне стало интересно - а вдруг Вы имеете доступ к каким-то неизвестным доселе фактам, подтверждающим Ваши тезисы. Я стал задавать вопросы, но вместо ответа получил лишь поток красноречия, охватывающий по крайней мере с десяток других веток нашего Форума, а главное, не имеющих никакого отношения к личности Л.П.Берия.

Про боевую готовность пограничников я так ничего вразумительного и не услышал. Хорошо бы увидеть цитаты из Кожинова, Мельтюхова и др., подтверждающие данное заявление
По героической гибели защитников Брестской крепости рекомендую почитать С.С.Смирнова. У него и про "готовность", и про идеологию, и про труд органов НКВД немало написано. Может быть тогда Вы поймёте, что Сталинско-Бериевский режим ОБРЁК миллионы людей на героическую гибель.
И, заметьте, готовность ВМФ была лишь частичной. Да и то, стараниями адмирала Н.Г.Кузнецова, который, кстати, действовал на свой страх и риск, а не по указанию Л.П.Берия.

Смайл Создайте отдельную тему про генерала Павлова. Там можно будет обсудить его недостатки, за которые его сначала сделали Героем Советского Союза, потом расстреляли, а затем реабилитировали. Попутно поговорим и о быстрой расправе над ним, осуществлённой под личным руководством Л.П.Берия
Очевидно, нарком Берия был так занят поиском и разоблачением шпионов, диверсантов и антисоветчиков среди идеологически правильно воспитанных советских граждан, что у него просто не хватило времени обратить внимание на такие вещи, как разведение в пространстве снарядов и артиллерии, горючего и танков, маскировки и аэродромов.
Про аэродромы - отдельная песня. У бедняги Павлова были как раз два дня, чтобы дважды проигнорировать Приказ наркома Тимошенко. Особенно мне понравилось про "Аэродромные поля не все засеяны" - это, конечно, можно было сделать ещё в мае, правда, неизвестно, что на это время делать с самолётами Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #174 - 26.01.2012 :: 12:25:44
 
Ой, не могу больше смеяться Смех Смех Смех
Ну, хочет товарищ при помощи демагогии и ссылок на единственный альтернативный сайт добиться реабилитации Берия и Сталина, а Павлова и других ещё раз расстрелять - ну и ладно. Знания, умение анализировать и здравый смысл здесь бессильны...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #175 - 26.01.2012 :: 15:00:17
 
DC, хороший  слив. Токма проблема в том, что люди сами своими же вопросами и уводят тему. В частности опусы и словарь в текстах EvS. Конечно же это не в счет, ему можно.
Цитата:
Может быть тогда Вы поймёте, что Сталинско-Бериевский режим ОБРЁК миллионы людей на героическую гибель.

Чем это выражено? Обоснования, пожалуйста.
Цифры, года, причины, даты, приказы, постановление суда, показания свидетелей, улики... Огульные заявления меня тоже не устраивают. А тут тема именно огульных заявлений и есть. Подчеркну, что не я один такой тот, а все поголовно твердят либо положительно, либо отрицательно о них, не удосуживаясь в доказательствах. В частности о вопросе Берия. Ветку прочитал полностью. Ничего не обнаружил собственно, кроме пустозвонства.
Цитата:
Да и то, стараниями адмирала Н.Г.Кузнецова, который, кстати, действовал на свой страх и риск, а не по указанию Л.П.Берия.

Какое отношение имеет к флоту Берия?
Цитата:
Попутно поговорим и о быстрой расправе над ним, осуществлённой под личным руководством Л.П.Берия

Расправа под личным руководством Берии - занятно. Приказ о расстреле отдал он что ли? Или он дал распоряжение Ульриху, независимо от показаний свидетелей по делу? Подробнее пожалуйста, что лично сделал Берия в процессе по "расправе" над Павловым.
Цитата:
Очевидно, нарком Берия был так занят поиском и разоблачением шпионов, диверсантов и антисоветчиков среди идеологически правильно воспитанных советских граждан, что у него просто не хватило времени обратить внимание на такие вещи, как разведение в пространстве снарядов и артиллерии, горючего и танков, маскировки и аэродромов.

Очевидно, что это ложь самая натуральная, при чем никаких обоснований под собой не имеет. Такими вещами занимается наркомат обороны, т.е. под личным руководством Тимошенко, но никак не Бирии. Выше приводил цитату из приказа, по поводу засеивания полей. Можно было и догадаться...
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #176 - 26.01.2012 :: 15:14:30
 
DC писал(а) 26.01.2012 :: 11:57:08:
стараниями адмирала Н.Г.Кузнецова, который, кстати, действовал на свой страх и риск,


Это как?
Кузнецов  решил воевать самостоятельно? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #177 - 26.01.2012 :: 15:25:04
 
Тоже насмешили подобные заявления. Надо было и по сему замечание сделать. Хотя стоит ли оно. Видящий песчинку в чужом глазу, не узреет и бревна перед носом.

п.с.
Я тут смотрю уже даже высказываться бояться. Издевки и насмешки сплошные, да вопросы тупые...
Не мудрено, что по делу ничего не будет в теме.

Цитата:
Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил:

— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?

— Разрешено.

Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:

— Бегите! Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один.

Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал, сам я задержался еще на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня. А она уже наступила!..

Позднее я узнал, что Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И. В. Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случаи нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю.

http://victory.mil.ru/lib/books/memo/kuznetsov2/index.html
Из мемуаров самого Кузнецова.
Наркомат был в курсе таки, думаю и Берия тоже. Занятно, что в своих мемуарах Кузнецов упоминает о "директиве №1", о которой я говорил выше.
А Павлов, будучи героем СССР, отдал приказ самолеты разрядить и пушки в ангар убрать?

DC, кстати, чем вас сайт не привлек? те же тексты могу и на других сайтах найти. Мне не принципиально. Для вас постараюсь... Может цветом? Вам розовой лучше будет? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2012 :: 17:22:50 от Dmitriy C »  

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #178 - 26.01.2012 :: 15:44:37
 
    Вина подлеца Берии в расстреле Павлова со штабом есть немалая.Последний только и делал,что неукоснительно,себе  на погибель,исполнял директивы и наставления Кремлевских небожителей. И если бы главный удар Вермахта пришелся на иной Фронт,то подобная кара,как"козла отпущения",постигла  другого командующего со штабом.Берия еще и подхалимничал,передергивал разведданые, заставлял докладывать Кобе то ,что тому и желалось слушать.Не буть этого,вряд ли от ТАСС пошло  в народ , за несколько дней до "вероломного нападения" успокоительное сообщение,сыгравшее не последнюю роль в послаблении боеготовности РККА. Берия, обладая тупой исполнительностью и отсутствием аналитического мышления,попрал труд разведчиков,прощелкал "внезапное,"нападение и должен быть  расстрелян первым.Но вывернулся,негодяй. и подставил вместо себя командование ЗФ.
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #179 - 26.01.2012 :: 15:52:51
 
Цитата:
И если бы главный удар Вермахта пришелся на иной Фронт,то подобная кара,как"козла отпущения",постигла  другого командующего со штабом.

На основании чего расстреливали бы других "на ином Фронте"?
Цитата:
Берия, обладая тупой исполнительностью и отсутствием аналитического мышления,попрал труд разведчиков,прощелкал "внезапное,"нападение и должен быть  расстрелян первым.Но вывернулся,негодяй. и подставил вместо себя командование ЗФ.

И каким это образом он вывернулся? И вы думаете тоже, что нападение было "внезапным"? Он не докладывал о действиях разведки?

Поскольку легко найти на счет "ЛИЧНОМ УЧАСТИИ Л.П." в деле Павлова:
Цитата:
Мало кому известно, что санкцию на арест и предание суду
военного трибунала бывшего командующего Западным фронтом
генерала Павлова Д.Г. подписал лично Г.К. Жуков, перепрыгнув
через голову первого на войне Главнокомандующего,
то есть наркома обороны Тимошенко. И ареста командующего
4-й армией этого фронта — генерала Коробкова —
первым же потребовал опять-таки лично Жуков. Причем в
адресованной члену Политбюро Г.М. Маленкову резолюции
Жукова говорилось, что «Коробкова нужно арестовать и судить
как труса и предателя ».

Мартиросян
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2012 :: 16:06:48 от Dmitriy C »  

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 18
Печать