Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 18
Печать
Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность. (Прочитано 199146 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #120 - 18.12.2011 :: 09:04:07
 
Здесь сказывается комплекс российских интеллегентов - они даже в царское время распостраняли подобные сташилки про охранку, что мол там глаза вырывают и едят. Вроде детей - сначала себя пугают, а потом мужественно преодолевают.
PS: Сейчас придет Лева и начнет вспоминать набившую оскомину историю, как Сталин военспецов утопил на барже под Царицыном...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #121 - 18.12.2011 :: 10:25:27
 
"...Сталин поглощал количество еды, огромное даже для более крупного человека. Чаще всего это были мясные блюда - здесь чувствовалось его горское происхождение. Он любил и различные специальные блюда, которыми изобилует эта страна с разным климатом и цивилизациями, но я не заметил, чтобы какое-то определенное блюдо ему особенно нравилось. Пил он скорее умеренно, чаще всего смешивая в небольших бокалах красное вино и водку. Ни разу я не заметил на нем признаков опьянения, чего не мог бы сказать про Молотова, а в особенности про Берию, который был почти пьяницей...
"Ужин начался с того, что кто-то, думаю, что сам Сталин, предложил,
чтобы каждый сказал, сколько сейчас градусов ниже нуля, и потом, в виде
штрафа, выпил бы столько стопок водки, на сколько градусов он ошибся.
Я, к счастью, посмотрел на термометр в отеле и прибавил несколько
градусов, зная, что ночью температура падает, так что ошибся всего на
один градус. Берия, помню, ошибся на три и добавил, что это он нарочно,
чтобы получить побольше водки.
Подобное начало ужина породило во мне еретическую мысль: ведь эти
люди, вот так замкнутые в своем узком кругу, могли бы придумать и еще
более бессмысленные поводы, чтобы пить водку, - длину столовой в шагах
или число пядей в столе. А кто знает, может быть, они и этим
занимаются! От определения количества водки по градусам холода вдруг
пахнуло на меня изоляцией, пустотой и бессмысленностью жизни, которой
живет советская верхушка, собравшаяся вокруг своего престарелого вождя
и играющая одну из решающих ролей в судьбе человеческого рода. Вспомнил
я и то, что русский царь Петр Великий устраивал со своими помощниками
похожие пирушки, на которых ели и пили до потери сознания и решали
судьбу России и русского народа.
Ощущение опустошенности такой жизни не исчезало, а постоянно ко
мне во время ужина возвращалось, несмотря на то что я гнал его от себя.
Его особенно усугубляла старость Сталина с явными признаками
сенильности. И никакие уважение и любовь, которые я все еще упрямо
пестовал в себе к его личности, не могли вытеснить из моего сознания
этого ощущения...
Непостижимо, насколько он изменился за два-три года. Когда я видел
его в последний раз, в 1945 году, он был еще подвижным, с живыми и
свежими мыслями, с острым юмором. Но тогда была война, и ей, очевидно,
Сталин отдал последнее напряжение сил, достиг своих последних пределов."
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #122 - 18.12.2011 :: 10:29:15
 
"...я никак не мог отогнать от себя мысль о
поразительном сходстве между Берией и королевским белградским
полицейским Вуйковичем - оно усилилось до такой степени, что я просто
физически ощущал, будто нахожусь в мясистых и влажных лапах
Вуйковича-Берии.
Но выразительнее всего была атмосфера, царившая независимо от
произнесенных слов и даже вопреки им во время всего этого шестичасового
ужина. За всем, что говорилось, постоянно ощущалось что-то более
важное - нечто, что надо было высказать, но что начать высказывать
никто не умел или не смел. Натянутость беседы и выбора тем
способствовала тому, что это нечто ощущалось как реальность, почти
доступная слуху. Внутренне я даже безошибочно знал его содержание:
критика Тито и югославского Центрального комитета - в данном положении
равносильная вербовке меня на сторону советского правительства.
Особенную активность проявлял Жданов, не чем-то конкретным, ощутимым, а
внесением какой-то особой сердечности, интимности в отношения и в
разговор со мной. Берия смерил меня своими полузакрытыми зеленоватыми
жабьими глазами, а выражение самодовольной иронии не сходило с его
четырехугольных мягких губ."
А вот много интересного о Сталине.





http://wsyachina.narod.ru/history/stalin_2.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #123 - 18.12.2011 :: 10:51:28
 
Ценная цитата Смех
Так вот. Возвращаясь к "светлому" образу Берии - большинство оценок его личности дают люди, которые видели его один-два раза в жизни Круглые глаза Зато какие выводы делаются из увиденного!

Я не смотрю ТВ, мой сын - смотрит. Пару раз, проходя через кухню, я наблюдал, как он упивается передачей "American Funniest Videos" на канале "Перец" (ДТВ) и радостно заявлял: "Какие же все америкосы козлы и придурки!"
Похоже, правда?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #124 - 18.12.2011 :: 13:37:45
 
анатол писал(а) 17.12.2011 :: 19:59:10:
А баржи большевикам не жалко было?

    А чего их жалеть,дешевка.В тех же 53-54-55гг,по приказу совруководства с воздуха топили пароходы с взбунтовавшимися бывшими зеками не захотевшими вкусить амнистию и заставившие экипажи судов плыть от Чукотских берегов к Американским.Впрочем, воспоминаниям камчатских авиаторов Вы тоже не поверите..,нет "оснований" Печаль
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #125 - 18.12.2011 :: 14:25:58
 
Донат писал(а) 18.12.2011 :: 13:37:45:
анатол писал(а) Вчера :: 19:59:10:
А баржи большевикам не жалко было?

А чего их жалеть,дешевка.


Ну-ну. Конечно "дешёвка". Где новые взять и как старые утопить-то? Подмигивание

Донат писал(а) 18.12.2011 :: 13:37:45:
В тех же 53-54-55гг,по приказу совруководства с воздуха топили пароходы с взбунтовавшимися бывшими зеками не захотевшими вкусить амнистию и заставившие экипажи судов плыть от Чукотских берегов к Американским.Впрочем, воспоминаниям камчатских авиаторов Вы тоже не поверите..,нет "оснований"


Не касаясь достоверности-вполне возможно. Мятеж на пароходе надо давить. Что странного? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #126 - 18.12.2011 :: 15:20:26
 
анатол писал(а) 18.12.2011 :: 14:25:58:
Не касаясь достоверности-вполне возможно. Мятеж на пароходе надо давить. Что странного?

Странно то, что мы вообще обсуждаем это, как имевший место ФАКТ. Хотелось бы увидеть хотя бы парочку документальных подтверждений... А то, всё напоминает "свидетельства" очевидцев прилёта инопланетян Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #127 - 18.12.2011 :: 15:31:47
 
DC писал(а) 18.12.2011 :: 15:20:26:
Странно то, что мы вообще обсуждаем это, как имевший место ФАКТ.



Просто идёт вброс всякой чуши-страшилок. Как всегда.
"Пристрастие к баржам была не у "очевидцев",а у большевиков.Почитайте сколько народу они затопили..." (с)
Тут есть факт-"пристрастие" к баржам, и страшилка-"затопили".

То, что тюрьмы на баржах (факт) первыми организовали, скорее всего, белые-никого не интересует. То, что ни белые, ни красные не топили эти баржи-уже не интересно. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #128 - 18.12.2011 :: 19:29:22
 
DC писал(а) 18.12.2011 :: 15:20:26:
Хотелось бы увидеть хотя бы парочку документальных подтверждений... А то, всё напоминает "свидетельства" очевидцев прилёта инопланетян

    Не все сразу.Придет время и спецсекретные архивы возможно высветят как эскадрильи американских бомберов(на советской службе в ВВС от лендлиза)А-20"Бостон", базировавшиеся на Камчатке, шли боевым курсом на мятежные морские транспорты.
    Будем ждать,авось доживем. Подмигивание
анатол писал(а) 18.12.2011 :: 15:31:47:
Просто идёт вброс всякой чуши-страшилок. Как всегда.

Было и есть такое.Но  " Катынь"в исполнении бериевских сатрапов также поначалу относили к"чуши-страшилке" непримеримого врага... Озадачен
Наверх
« Последняя редакция: 18.12.2011 :: 19:59:02 от Донат »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #129 - 18.12.2011 :: 19:37:58
 
Донат писал(а) 18.12.2011 :: 19:29:22:
Придет время и спецсекретные архивы высветят


Вот когда придет и высветят, тогда и будете утверждать, а пока все это на уровне сказок.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #130 - 18.12.2011 :: 19:47:38
 
Донат писал(а) 18.12.2011 :: 19:29:22:
Придет время и спецсекретные архивы высветят как эскадрильи американских бомберов(на советской службе в ВВС от лендлиза)А-20"Бостон", базировавшиеся на Камчатке, шли боевым курсом на мятежные морские транспорты.


Придёт-и посмотрим. Подмигивание
А мятеж надо давить. Эскадрильями бомберов топить эскадры транспортов. Смех

Ну чего только не придумают, блин. Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #131 - 18.12.2011 :: 19:50:34
 
    Да никто ничего не утверждает,просто приводятся отрывки из воспоминаний ветеранов той эпохи,с которыми лично был знаком.Это из разряда-"хотите верьте,хотите нет".
    Иногда же приходится доверять солидным мемуарам,а там тоже "сказок"хватает.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #132 - 18.12.2011 :: 19:51:44
 
Нашел пару фактов.
1. В 1948 году практически все "политические" или иначе 58я статья были переведены в особые лагеря.

Приказ МВД СССР № 00219 «Об организации особых лагерей МВД»
28.02.1948

Сов. секретно

Постановлением Совета Министров СССР от 21 февраля 1948 года № 416-159сс на Министерство внутренних дел СССР возложена организация особых лагерей в районе Колымы, на Дальнем Севере, Норильске, Коми АССР, в районе Караганды и в Темниках Мордовской АССР для содержания осужденных к лишению свободы шпионов, диверсантов, террористов, троцкистов, правых, меньшевиков, эсеров, анархистов, националистов, белоэмигрантов и участников других антисоветских организаций и групп и лиц, представляющих опасность по своим антисоветским связям и вражеской деятельности.

Содержание в особых лагерях осужденных за другие преступления запрещено.

Указанным постановлением Совета Министров СССР предусмотрено:

1. Перевести в особые лагери МВД осужденных перечисленных выше категорий, отбывающих в настоящее время наказание в общих исправительно-трудовых лагерях МВД, за исключением тяжело больных, неизлечимых хроников и беспомощных инвалидов, которые подлежат оставлению по месту прежнего содержания.
...
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Организовать в системе ГУЛАГа МВД СССР следующие особые лагери МВД:

а) в районе Инты — особый лагерь МВД № 1 в помещениях Интинлага МВД, общей численностью на 25 000 заключенных;

б) в районе Норильска — особый лагерь МВД № 2 на базе лагерных помещений Норильлага МВД, общей численностью на 15 000 заключенных;

в) в районе гор. Темников, Мордовской АССР — особый лагерь МВД № 3 в помещениях Темниковского лагеря МВД и Темниковской детской колонии, общей численностью на 20 000 заключенных;

г) в районе Караганды, Казахской ССР — особый лагерь МВД № 4 в помещениях Спасозаводского лагеря МВД для военнопленных, общей численностью на 10 000 заключенных;

д) в районе Колымы — особые лагери МВД на базе помещений Дальстроя МВД, общей численностью на 30 000 заключенных.
...
http://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009123

Ближайший особый лагерь к Сарову в Темникове, но как оказывается он никакого отношения к строительству не имел:

ТЕМНИКОВСКИЙ ИТЛ
(Темлаг)
Время существования:      организован 06.06.31 [1]1;
закрыт 12.10.48 (реорг. в Особый лагерь № 3) [2]2.
Подчинен:      ГУЛАГ ОГПУ и ПП ОГПУ по Средне-Волжскому кр. с 06.06.31 [1, 3, 4];
ПП ОГПУ по Горьковскому кр. с 20.06.34 [3];
УНКВД по Средне-Волжскому кр. с 22.08.34 [5];
ГУЛАГ с 08.05.35 [6–8], {5}.
Дислокация:      Средне-Волжский кр., Мордовская обл., Темниковский р-н [1];
Мордовская АССР, Зубово-Полянский р-н, пос.Явас [5], {5, 6, 10, 11, 14, 15, 17}.
Литер:      АК с 25.12.45 {16}.
Телегр. код:      ?
Адрес:      Мордовская АССР, Зубово-Полянский р-н, пос.Явас, п/я 241 {10, 11, 13–15, 17}.
Производство:      лесозаготовки3 (до 12.10.404), производство товаров ширпотреба, в том числе: швейное (в 1942–1943 гг. также пошив обмундирования для Красной Армии), трикотажное, деревообрабатывающее, обувное, лесное, лесохимическое, пеньково-джутовое (в 1942 г. также производство спецукупорки для боеприпасов), постройка вторых путей ж.д. Рязань—Потьма (с 16.11.32), стр-во Унже-Ветлужской ж/д ветки, с.х., обслуживание Промкомб. ГУЛАГа (швейные ф-ки, деревообделочные з-ды5, лесозаготовительные участки) [8–13].

А Арзамас-16 "обслуживал" обычный лагерь:

СТРОИТЕЛЬСТВО 585 И ИТЛ
Время существования:      организован между 23.05.49 [1. Л. 34] и 24.06.49 [1. Л. 129] (переименован из СТРОИТЕЛЬСТВА 505 И ИТЛ)1;
закрыт 14.05.53 (переименован в БЕЛОГОРСКИЙ ИТЛ) {36}.
Подчинен:      ГУЛПС с открытия (как преемник СТРОИТЕЛЬСТВА 505 И ИТЛ);
ГУЛАГ МЮ с 02.04.53 {33}.
Дислокация:      Мордовская АССР, пос. Саров [2. Разд. 1. Л. 4];
Горьковская обл., пос. Шатки {34}, {1};
Горьковская обл., пос. Саров на 12.10.49 [3].
Литер:      БГ — перешел от предшественника {3}.
Телегр. код:      «Мотор» (Саранск Мордовской) [2. Разд. 1. Л. 4].
Адрес:      ст. Шатки Горьковской обл., п/я 3 [2. Разд. 1. Л. 4];
п/я БГ-3 {1};
п/я 3/5 {34};
Горьковская обл., пос. Саров, п/я 3/5 [3].
Производство:      стр-во ж/д линии Шатки—Тупиковая (Первомайск) [4], з-да № 550, реконструкция шоссе [5], стр-во для Приволжской конторы Главгорстроя2 [6], стр-во «совхоза» и жилпоселка в районе ст. Потьма Рязанской ж.д. [7], жилья, объектов соцкультбыта [8], дома отдыха на ст. Берещино [9], обслуживание лесозавода, ДОКа, кирп. з-да [10].
...
Примечания:      
1 23.05.49 — последнее известное упом. Стр-ва 505 (Саров), а 24.06.49 — первое встреченное упом. Стр-ва 585.
2 Приволжская контора Главгорстроя — условное наименование КБ-11, созданного для изготовления атомных бомб [16].
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm

Так что не было там никаких, якобы потом утопленных, кто-то соврамши, то-ли дедок, то-ли автор вброса.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #133 - 18.12.2011 :: 20:01:50
 
Донат писал(а) 18.12.2011 :: 19:50:34:
Да никто ничего не утверждает,просто приводятся отрывки из воспоминаний ветеранов той эпохи,с которыми лично был знаком.Это из разряда-"хотите верьте,хотите нет".
    Иногда же приходится доверять солидным мемуарам,а там тоже "сказок"хватает.


Есть одно маленькое, но очень существенное отличие-у мемуаров есть автор. А здесь даже само наличие ветерана вызывает сомнения, уж слишком много неутыков.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #134 - 18.12.2011 :: 20:02:25
 
Донат писал(а) 18.12.2011 :: 19:29:22:
Будем ждать,авось доживем

Старая песня... Я - прагматик, и обещания, что "вот откроют спецхраны, и тогда мы узнаем..." не производят на меня никакого впечатления - увы.  Зато постоянные ссылки на наличие неких "страшных" тайн в спецхранах очень помогают отдельным "очевидцам" заниматься откровенным кликушеством.
Тут один "очевидец" рассказывал на Форуме, как в 1993 году трупы защитников Белого дома сотнями сбрасывали в Москву-реку. Ещё через 20 лет другой "очевидец" наверняка будет говорить о том, что "документы об этом подлом злодействе" вот-вот достанут из спецхранилищ. И ничего мы с этим словоблудием не сделаем Печаль А между тем я жил всего в двух шагах от данного местаи знаю, что такого "сброса" не было. Но что может моё знание против могущественного спецхрана? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #135 - 18.12.2011 :: 20:16:15
 
EvS писал(а) 18.12.2011 :: 20:01:50:
Есть одно маленькое, но очень существенное отличие-у мемуаров есть автор. А здесь даже само наличие ветерана вызывает сомнения, уж слишком много неутыков

    Насчет ветерана не сомневайтесь был такой командир бомбардировщика"Бостон" вот он и поведал.Докопаться бы до правды,да кто ж пока это даст.А так очередная версия или миф. Со сжатыми губами
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #136 - 18.12.2011 :: 20:17:18
 
EvS писал(а) 18.12.2011 :: 19:51:44:
Нашел пару фактов.


А я нашёл книжку. Подмигивание
О Берии. Кому интересно. Сам проглядел по диагонали.
Оценки дать не могу. Но документов и воспоминаний приведено довольно много.

Елена Прудникова
Берия. Преступления, которых не было

http://swathe.narod.ru/Lib/History/Prudnikova_Beria.htm
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #137 - 18.12.2011 :: 20:20:52
 
Цитата:
Перед вами сенсационное журналистское расследование известного петербургского журналиста Елены Прудниковой, автора нашумевших книг «Двойной заговор» и «Сталин: второе убийство». Автор пытается обозначить истинную роль и значение Лаврентия Берия, человека, усилиями пришедших после него правителей вычеркнутого из советской истории.

Книга в совершенно новом свете представляет историю СССР, начиная с середины 30‑х и до середины 50‑х годов XX века.


Как-то я не очень доверяю таким расследованиям, вернее очень не доверяю.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #138 - 18.12.2011 :: 20:21:12
 
Донат писал(а) 18.12.2011 :: 20:16:15:
Насчет ветерана не сомневайтесь был такой командир бомбардировщика"Бостон" вот он и поведал.Докопаться бы до правды,да кто ж пока это даст.


Ну, дык, этой "правдой" и ещё хлеще нас 20 лет кормят. Кто ж мешает ещё добавить? Какие спецхраны для этого нужны?
Кстати, повторюсь-ничего необычного в бомбардировке мятежного корабля нет по определению.
Зло должно быть наказано. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #139 - 18.12.2011 :: 20:24:36
 
EvS писал(а) 18.12.2011 :: 20:20:52:
Как-то я не очень доверяю таким расследованиям, вернее очень не доверяю.


Ну, аннотации сейчас и не такие выдают. Меня они уже давно не смущают.

Впрочем, повторюсь, по диагонали просмотрел. Книга вроде не хуже и не лучше подобных. А если какой эпизод заинтересовал-всегда можно попытаться проверить его из других источников.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 18
Печать