Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 18
Печать
Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность. (Прочитано 198842 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #100 - 19.05.2009 :: 10:50:52
 
Цитата:
А про раки со святыми мощами Вы что-нибудь слыхали?


Это две большие разницы.

P.S.
Если  и дальше  разговор будет идти о чем угодно, но только не по теме -ветку закрою.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #101 - 19.05.2009 :: 18:02:09
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 19.05.2009 :: 01:09:08:
А про раки со святыми мощами Вы что-нибудь слыхали?


к тому же у нас пока в стране достаточно людей, для которых Ленин, и пусть даже его тело что-то значит: фронтовики, ветераны, просто бабушки и дедушки...
Наверх
 

...
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #102 - 19.05.2009 :: 21:58:23
 
EvS писал(а) 19.05.2009 :: 10:50:52:
P.S. Если  и дальше  разговор будет идти о чем угодно, но только не по теме -ветку закрою.

Кто же виноват что у вас и ваших сторонников закончились аргументы? Смайл Кстати в теме про экономику СССР тоже.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #103 - 19.05.2009 :: 22:32:32
 
Цитата:
Кто же виноват что у вас и ваших сторонников закончились аргументы?


Ваших, кроме туманных рассуждений, я вообще не видел.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #104 - 19.05.2009 :: 23:15:09
 
EvS писал(а) 19.05.2009 :: 22:32:32:
Ваших, кроме туманных рассуждений, я вообще не видел.

Присмотритесь. Пока и на это возразить нечем.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #105 - 20.05.2009 :: 00:10:00
 
давайте, действительно к Берии вернемся! вот откуда он такой умный взялся мы пока не обсуждали? чем он себе дорогу то проложил?

Цитата:
В ноябре 1931 г. Л. П. Берия был переведён на партийную работу — был избран первым секретарём ЦК КП(б) Грузии и секретарём Закавказского крайкома ВКП(б), а в 1932 — первым секретарём Закавказского крайкома ВКП(б) и секретарём ЦК КП(б) Грузии.


с чего это его так? еще в википедии написано, что ему ордена давали, вопрос за что?  Озадачен
Наверх
 

...
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #106 - 20.05.2009 :: 00:17:34
 
Vosined писал(а) 20.05.2009 :: 00:10:00:
что ему ордена давали, вопрос за что?

Ещё при старой власти давали. Берия-дроздовец.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #107 - 20.05.2009 :: 17:07:23
 
sakt писал(а) 20.05.2009 :: 00:17:34:
Берия-дроздовец. 


по подробнее, плз
Наверх
 

...
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #108 - 29.05.2009 :: 19:30:15
 
Кстати как Вам такая версия - http://www.livejournal.ru/themes/id/13946 Убедительно звучит?

с площадью, имхо перегнули
Наверх
 

...
Мыслитель_N
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male

РГГРУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #109 - 17.12.2011 :: 09:51:51
 
Расскажу вам одну историю, которую я услышал от одного пенсионера. Как вы знаете на предприятиях, особенно на специальных, есть вахты. Я как-то остановился возле вахты и у нас завязался разговор ни о чем с вахтером. Это был пенсионер в преклонном возрасте. По какой-то причине он мне рассказал следующее.

В 1952-53 гг. он проходил срочную службу в звании рядового в дивизии Дзержинского, которая охраняла, строящийся тогда атомный центр Арзамас-16. Дисциплина, как он вспоминает, была тогда жесточайшая, муштра неимоверная. Засекреченность обеспечивалась выше всяких пределов. Например, в каждый кабинет существовал свой отдельный пропуск и возле входа круглосуточно стоял солдат для проверки.
Вот на этой охране он и нес свою службу. Говорит, что не один раз вплотную видел Берию, когда тот приезжал с проверками на этот объект.
Все строительство зданий и прочей инфраструктуры вели в основном политические заключенные. И после того, как строительство было закончено, по личному приказу Берии, в целях обеспечивания режима секретности, политзаключенных погрузили на баржу вывезли на одно из волжских водохранилищ и там затопили. Я не запомнил, какое количество заключенных было. Но в рассказе пенсионера фигурировала цифра от 500 до 2000 человек, во всяком случае не менее 500 человек. Но имеет значение не количество казненных, а сам факт. Непосредственным очевидцем этой казни и был этот рядовой.

Не руководствуясь никакими другими соображениями, подобное нельзя обосновать даже необходимостью обеспечивания этого же самого режима секретности. Так как, я почти уверен, что политзаключенные не могли знать, что они строят и практически все не имели понятия о каких-то ядерных технологиях. В засекреченном предприятии можно проработать всю жизнь и не узнать, чем занимался твой сосед за соседним столом.

Поэтому, не осуждать такие методы борьбы за режим секретности невозможно. Просто не нужное, циничное убийство.

После смерти Сталина, Берия организовал военный путч. Дивизии Дзержинского, в которой служил наш рядовой, был дан приказ на полную боевую готовность для выступления в Москву, для захвата Кремля и установления диктатуры Берии. Трое суток дивизия Дзержинского провела с полным боекомплектом в БТР, в ожидании выхода в Москву. Но Берию арестовали и расстреляли. А личный состав дивизии Дзержинского, в последствии, расформировали.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #110 - 17.12.2011 :: 14:00:20
 
Есть такое понятие - "талантливый злодей". На мой взгляд, Берия несомненно был талантлив. Ну хотя бы в умении чувствовать настроение Хозяина, быстро реагимровать, организовывать работу даже в тех областях, в которых сам ничего не смыслил. Чутьё у него было звериное, так сказать...
И, между прочим, он практически ничем не отличался от других государственных и политических деятелей того времени. Там вообще трудно разобраться, кто бОльшая сволочь. Если Берия - исчадие ада, то каковы те, кто его победил? Озадачен
Интересно, что появление и становление Берии было возможно только в ТО время и в ТОМ окружении. Сомневаюсь, чтобы во главе данного наркомата мог встать какой-нибудь рафинированный интеллигент с двумя высшими образованиями и голубой кровью Смайл
Да и без своего окружения Берия существовать просто не мог. Пока был жив Сталин и его враги-соратники, Берия был крепок как никогда и всем нужен. Сталин умер, его враги стали врагами друг для друга - и Берии в том числе, - и "Лаврик" стал никому не нужен. Тут уж сила солому ломит...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #111 - 17.12.2011 :: 16:48:04
 
Цитата:
Все строительство зданий и прочей инфраструктуры вели в основном политические заключенные. И после того, как строительство было закончено, по личному приказу Берии, в целях обеспечивания режима секретности, политзаключенных погрузили на баржу вывезли на одно из волжских водохранилищ и там затопили.

Прямо какая-то странная любовь у всех "очевидцев" к баржам. То комсомолок-проституток топят, то заключенных. Фантазии на большее не хватает видимо.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #112 - 17.12.2011 :: 19:32:07
 
    Пристрастие к баржам была не у "очевидцев",а у большевиков.Почитайте сколько народу они затопили в одном лишь"освобожденном" от Белых Крыму.Так,что воспоминаниям вышеупомянутого вахтера есть основания верить.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #113 - 17.12.2011 :: 19:52:26
 
Донат писал(а) 17.12.2011 :: 19:32:07:
Так,что воспоминаниям вышеупомянутого вахтера есть основания верить.

Для воспоминаний - есть основания.
Верить - не стОит Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #114 - 17.12.2011 :: 19:59:10
 
Донат писал(а) 17.12.2011 :: 19:32:07:
Пристрастие к баржам была не у "очевидцев",а у большевиков.Почитайте сколько народу они затопили в одном лишь"освобожденном" от Белых Крыму.Так,что воспоминаниям вышеупомянутого вахтера есть основания верить.



А баржи большевикам не жалко было? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #115 - 17.12.2011 :: 22:07:40
 
Меня радует в этих баржах, что их топят в водохранилищах. Вот уж где секретность - афигеть. Да и не брезгливые (а может холероупорные) - самим же потом эту воду пить Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #116 - 17.12.2011 :: 22:22:01
 
Ubivec писал(а) 17.12.2011 :: 22:07:40:
Меня радует в этих баржах, что их топят в водохранилищах. Вот уж где секретность - афигеть. Да и не брезгливые (а может холероупорные) - самим же потом эту воду пить


Тут ещё интересно-КАК топят? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #117 - 17.12.2011 :: 22:38:39
 
Донат писал(а) 17.12.2011 :: 19:32:07:
Так,что воспоминаниям вышеупомянутого вахтера есть основания верить.


Ни одного.

Цитата:
погрузили на баржу вывезли на одно из волжских водохранилищ и там затопили


Прямо там погрузили и повезли? По суху аки по морю? От Сарова до Волги почти триста верст.

Мыслитель_N писал(а) 17.12.2011 :: 09:51:51:
В 1952-53 гг. он проходил срочную службу в звании рядового в дивизии Дзержинского


В армии служили тогда три года. Дивизия Дзержинского охраняла правительственные здания в Москве, то что ее  дербанили для охраны еще и таких объектов крайне сомнительно.

Цитата:
Непосредственным очевидцем этой казни и был этот рядовой.


Как же он там оказался-то? Что у ментов своих спецов для этого не оказалось? Дивизия Дзержинского с 47го по 53й год была в МГБ.

Короче байка и только.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #118 - 18.12.2011 :: 01:12:06
 
анатол писал(а) 17.12.2011 :: 22:22:01:
Тут ещё интересно-КАК топят?

Более ранний период, конечно, но не исключаю, что рассказы пошли примерно из таких мнений:

Цитата:
Этим только и можно объяснить общее оживление, охватившее нас, когда откуда-то появившийся на 3-ий день слух о том, что нас отправят в Кронштадт, стал все более и более подтверждаться. Правда, что одновременно некоторые из нас не могли скрыть при этом известии нервности: страшная репутация Кронштадта, истязания и избиения, которым подвергались в нем заключенные, достаточно объясняют эту нервность. Так, один из заключенных высказал опасение, чтобы нас, на ходу в Кронштадт, не порешили всех зараз. Отвечая на это, я шутя, но серьезным тоном сказал, что, когда нас поведут на баржу, я по типу ее увижу, существует ли подобная опасность; что заведывая во время оно, в качестве Нарвского городского гласного, работами по землеустроению в Нарвском рейде, я знаю громадные баржи, дно которых разом открывается и все содержимое проваливается в море. Оказалось, что мою шутку он принял всерьез: когда мы уже сидели в трюме баржи, он пробрался ко мне и тревожным шепотом спросил: «Ну, что? Такая это баржа?» В ответ на это я мог совершенно серьезно и уверенно его успокоить.
Зиновьев А. Д. Переживания в Петрограде в июле и августе 1918 г. // Труды Государственного музея истории Санкт-Петербурга. Вып. 2. СПб., 1997.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #119 - 18.12.2011 :: 01:22:29
 
Nslavnitski писал(а) 18.12.2011 :: 01:12:06:
Более ранний период, конечно, но не исключаю, что рассказы пошли примерно из таких мнений:


Всё верно. Каких только страшилок тогда не ходило.
Дело в том, что баржу тяжело затопить. А баржу с открывающимся дном-тем более. Она и предназначена возить землю и периодически дно открывать. А уж открыть дно и "содержимое вывалить"... Смайл

Цитата:
Осмелюсь утверждать, что все свидетельства о потоплении барж с людьми высосаны из пальца. И дело вовсе не в том, что участники гражданской войны в России не были способны на жестокость, граничащую со зверством. Просто затопление даже старой баржи подручными средствами является достаточно сложной, практически неразрешимой технической проблемой. И если противники не испытывают недостатка в боеприпасах, они не станут огород городить. Такой экзотический способ казни годится только для художественной литературы да для запугивания слишком доверчивых потомков, а реальные белые, как и реальные красные, могли бы возразить мифотворцам: «Овчинка выделки не стоит».


Михаил ВАЛЕНТИНОВ
Главный миф Гражданской войны
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 18
Печать