Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 
Печать
С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну?? (Прочитано 71560 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #220 - 25.05.2009 :: 13:27:09
 
Дилетант писал(а) 25.05.2009 :: 13:22:57:
2.О какой позе под Россией Вы бредите?
Кто ещё ,кроме русских и белорусов ,искренне назовут украинцев братьями?
В какой ещё стране, украинцы чувствуют себя как дома,и не считаются пришлыми,людьми второго сорта , и т.п.?

Да зачем такие братья! У россии отношение не лучше европейского. Да и с россией пожили уже хватит! Щас видим к чему это привело.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #221 - 25.05.2009 :: 13:52:59
 
Todd писал(а) 25.05.2009 :: 13:27:09:
Да зачем такие братья! У россии отношение не лучше европейского. Да и с россией пожили уже хватит! Щас видим к чему это привело.



А что Вы кроме Кучмы,да Ющенко видели?

Все претензии к ним.

А как относиться к Вам,если у Вас Россия априорно плохая...,а сами Вы грезите Европой.

Флаг Вам в руки,Вас там обождались... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #222 - 25.05.2009 :: 13:56:12
 
Дилетант писал(а) 25.05.2009 :: 13:52:59:
А как относиться к Вам,если у Вас Россия априорно плохая...,а сами Вы грезите Европой.

да вы что! Всю Украинскую историю Россия была хорошей Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #223 - 25.05.2009 :: 14:01:30
 
Todd писал(а) 25.05.2009 :: 13:56:12:
да вы что! Всю Украинскую историю Россия была хорошей Подмигивание



Не а,всю историю хорошими для украинцев были поляки ,да немцы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #224 - 25.05.2009 :: 14:05:44
 
Todd писал(а) 25.05.2009 :: 13:56:12:
да вы что! Всю Украинскую историю Россия была хорошей

Дилетант писал(а) 25.05.2009 :: 14:01:30:
Не а,всю историю хорошими для украинцев были поляки ,да немцы.

А с какого тут боку белые в гражданскую?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #225 - 25.05.2009 :: 14:06:14
 
Дилетант писал(а) 25.05.2009 :: 14:01:30:
Не а,всю историю хорошими для украинцев были поляки ,да немцы.

Лично для меня они не лучше России и Россия не лучше их)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #226 - 25.05.2009 :: 14:08:18
 
НИКТО писал(а) 25.05.2009 :: 14:05:44:
А с какого тут боку белые в гражданскую?

у ss78 спроси Смайл Он чел умный, наверное знает!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #227 - 25.05.2009 :: 14:12:24
 
НИКТО писал(а) 25.05.2009 :: 14:05:44:
А с какого тут боку белые в гражданскую? 


Национальный вопрос  - одна из составляющих Гражданской Войны.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #228 - 25.05.2009 :: 14:40:36
 
Ну хоть в этом то я с вами соглошусь Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #229 - 26.05.2009 :: 16:14:38
 
Цитата:

Юрий Бахурин
Любое ассоциирование было бы двояким. В целом, разделяя цели Белого движения в годы Гражданской войны, с этим -

Александр Невский писал(а) 06.05.2009 :: 14:12:08:
Интервентами (Англия, Америка, Япония, Франция) которые фактически завоевывали Россию

никак не могу поспорить.


Цитата:
Навскидку по американцам - всего 2 полка, 27-й и 31-й, в общей сложности - 5200 человек, с учетом местных "хиви" - где-то 7-8 тыс.
Их военное присутствие скорее преследовало цели демонстрации силы в противовес тем же японцам, имевшим куда более сильный аппетит.
В, пожалуй, наиболее крупном встречном бое - 7 января 1920 г., с "броневой дивизией", потери сил САСШ - 5 солдат убитыми, 3 ранеными...


Как мне кажется – гораздо более показательно все-таки не прямое участие интервентов в боевых действий (оно действительно, за исключением действий чехословаков – не сильно повлияв на ход войны, дало красным огромные козыри для ведения пропагандисткой работы), так вот – гораздо более весомым было не столько прямое участие войск иностранных государств (не иностранцев, тех хватало и с той и с ругой стороны, а именно регулярных войск иностранных государств), сколько масштабные поставки военных материалов белым армиям. Которые в пиковом, решающем 1919 году были более чем сравнимы с тем, что получала со складов и от военной промышленности красная армия.

А непосредственное участие действительно гораздо больше повлияло лишь в том плане, что дало большевикам сильнейший моральный козырь.

Ну и стоит отметить, что получение военной помощи волей-неволей накладывало на белых серьезные обязательства перед Антантой, и могло серьезно осложнить послевоенное положение России – в лучшем случае это сильно ограничило бы свободжу маневра. Справедливости ради нужно отметить, что Колчак и Деникин всячески уклонялись от принятия каких-либо формальных обязательств, в отличие от них Врангель был не столь щепетилен.

P.S. Если интересно – недавно выложил у себя интересный документ на тему внешней политики ВСЮР:

http://eugend.livejournal.com/73099.html
http://eugend.livejournal.com/73310.html
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #230 - 16.06.2009 :: 15:50:06
 
  С кем вы ассоциируете"Белых"в гражданскую войну??-Однозначно как патриотов и героев!За,что большевистская верхушка посылала в бой красноармейцев?-За Интернационал,Мировую революцию,Светлое будущее...и прочий бред.Белогвардейцы же воевали под реальными лозунгами-"За Россию-Мать","За Великую,Единую и неделимую Россию","За Отечество"...И было бы намного эффективней, выдвини они призыв-"За Царя-Батюшку".Очень даже многие,и в первую очередь крестьяне, в разгар ГВ верили, что эту бойню способен остановить и принести мир и спокойствие в стране только законный  Государь.Смекалка большевиков не подвела-царскую семью и первых претендентов на трон-уничтожили под корень.
   
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #231 - 22.06.2009 :: 13:58:21
 
Донат писал(а) 16.06.2009 :: 15:50:06:
За,что большевистская верхушка посылала в бой красноармейцев?-За Интернационал,Мировую революцию,Светлое будущее...и прочий бред.

Хм, почему светлое будущее - бредовый лозунг?
Вы забыли еще - землю крестьянам и фабрики рабочим. А бредовость лозунгов со временем ощущается гораздо лучше, чем в текущий момент.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #232 - 22.06.2009 :: 14:42:14
 
Amaro Shakur писал(а) 22.06.2009 :: 13:58:21:
светлое будущее - бредовый лозунг?

   А какой же еще? Будущее понятие очень растяжимое.

Лозунг"Землю-крестьянам,Фабрики-рабочим"-был актуален в период Октябрьского переворота и"победного"шествия советской власти,затем отошел в тень.Вот большевистский призыв"Мир-хижинам,Война-палацам"-осуществлялся по полной.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #233 - 22.06.2009 :: 14:50:28
 
Донат писал(а) 22.06.2009 :: 14:42:14:
А какой же еще? Будущее понятие очень растяжимое.

Ну для безграмотного народа лозунг весьма грамотный. Смайл

Донат писал(а) 22.06.2009 :: 14:42:14:
Лозунг"Землю-крестьянам,Фабрики-рабочим"-был актуален в период Октябрьского переворота и"победного"шествия советской власти,затем отошел в тень.

Для народа эти слова не были простым звуком. Это сейчас понятно как оно на самом деле обернулось. А тогда пропаганда грамотно сработала на реалиях бытия. "Мир-хижинам,Война-палацам".
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #234 - 22.06.2009 :: 15:51:36
 
Amaro Shakur писал(а) 22.06.2009 :: 14:50:28:
Для народа эти слова не были простым звуком. Это сейчас понятно как оно на самом деле обернулось. А тогда пропаганда грамотно сработала на реалиях бытия. "Мир-хижинам,Война-палацам".


   Согласен.      Смайл

   
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #235 - 06.07.2009 :: 22:24:22
 
И я согласен
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #236 - 08.07.2009 :: 00:28:37
 
Донат писал(а) 16.06.2009 :: 15:50:06:
За,что большевистская верхушка посылала в бой красноармейцев?-За Интернационал,Мировую революцию,Светлое будущее...и прочий бред.Белогвардейцы же воевали под реальными лозунгами


Сами "белые" впоследствии признавали ,что вчистую  проиграли пропагандистскую войну "красным".

А Вы называете большевистскую агитацию бредом.

За какую Россию предлагали воеватьбелогвардейцы?
За ту, в которой им принадлежало бы всё лучшее,но народ этого почему то  не захотел. Подмигивание

Почему?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #237 - 08.07.2009 :: 14:34:20
 
Дилетант писал(а) 08.07.2009 :: 00:28:37:
Почему?

Потому что "народ" хотел "Взять все и поделить" и тогда сразу наступит всеобщее счастье. Только "всего" на всех не хватило... Как и во все времена...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #238 - 08.07.2009 :: 15:53:32
 
Дилетант писал(а) 08.07.2009 :: 00:28:37:
За какую Россию предлагали воеватьбелогвардейцы?
За ту, в которой им принадлежало бы всё лучшее,но народ этого почему тоне захотел.

Не надо считать ,что в белогвардейцах были исключительно дворяне.Простолюдинов у них было значительно больше.
Дилетант писал(а) 08.07.2009 :: 00:28:37:
Сами "белые" впоследствии признавали ,что вчистуюпроиграли пропагандистскую войну "красным

  Потому и проиграли,что выдвинули более приемлемые,реальные призывы,а не такие как большевистские утопические(что в последствии и подтвердилось).
Уместно напомнить изречение самого"Демона революции"Л.Троцкого-"Если бы белые догадались выдвинуть лозунг мужицкого царя,мы бы и недели не продержались у власти..."
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #239 - 08.07.2009 :: 17:37:46
 
Владимир В. писал(а) 08.07.2009 :: 14:34:20:
Потому что "народ" хотел "Взять все и поделить" и тогда сразу наступит всеобщее счастье. Только "всего" на всех не хватило... Как и во все времена...

Донат писал(а) 08.07.2009 :: 15:53:32:
Не надо считать ,что в белогвардейцах были исключительно дворяне.Простолюдинов у них было значительно больше.

Донат писал(а) 08.07.2009 :: 15:53:32:
Потому и проиграли,что выдвинули более приемлемые,реальные призывы,а не такие как большевистские утопические(что в последствии и подтвердилось).
Уместно напомнить изречение самого"Демона революции"Л.Троцкого-"Если бы белые догадались выдвинуть лозунг мужицкого царя,мы бы и недели не продержались у власти..."


1.Ну почему Вы считаете,что простые люди так примитивно понимали и понимают жизнь.
Как раз у них реализма побольше ,чем  у некоторых образованных.

Поэтому мнение ,что их "развели" дешёвыми и пустыми лозунгами это упрощение .
Как раз многие  "красные" реально понимали ,что при прежнем устройстве им ничего не светит,а тут есть шанс.

2.В конце концов ,ни Кромвель,ни Бонапарт ,не достигли бы своего уровня без революции.

P.S. Конечно были и авантюристы,люмпены и ворьё,для которых "отнять и поделить"- бальзам.

Но дряни хватало и у "белых"...

И вообще ,в ГВ не могло быть деления по принципу : хорошие  слева,плохие-справа.Так в жизни не бывает.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 
Печать