Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 13
Печать
С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну?? (Прочитано 71421 раз)
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #20 - 08.05.2009 :: 00:12:31
 
Белые - это не сплошь помещики и кровопийцы. Основная масса белого движения - те же крестьяне. Которые верили в бога, в царя, в Россию и не хотели никаких революций. Рамбо перечислил лидеров белого движения. А красного? Напомню, что во главе красных стояли почти поголовно евреи, и революцию они делали не для русского народа, а для себя, на немецкие деньги, в том числе, и в интересах Германии. Если рассуждать как Рамбо, то все красные - сволочи, их надо поголовно.... и так далее. Ваша ненависть, Рамбо, привита Вам в результате коммунистического воспитания книгами, фильмами, сделанными под бдительным оком комуняк. Это надо осознавать. И белые и красные - русские люди, соотечественники, родственники, ибо нет ни одного русского, который не был бы близким родственником другого русского, так как род человеческий - геометрическая прогрессия. ГВ - братоубийственный конфликт, выгодный тем кукловодам: немцам, австрийцам, евреям, которым не нужна была сильная Россия.
Наверх
« Последняя редакция: 08.05.2009 :: 00:19:09 от Stah »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #21 - 08.05.2009 :: 00:23:48
 
Stah писал(а) 08.05.2009 :: 00:12:31:
Белые - это не сплошь помещики и кровопийцы. Основная масса белого движения - те же крестьяне. Которые верили в бога, в царя, в Россию и не хотели никаких революций. Рамбо перечислил лидеров белого движения. А красного? Напомню, что во главе красных стояли почти поголовно евреи, и революцию они делали не для русского народа, а для себя, на немецкие деньги, в том числе, и в интересах Германии. Если рассуждать как Рамбо, то все красные - сволочи, их надо поголовно.... и так далее. Ваша ненависть, Рамбо, привита Вам в результате коммунистического воспитания книгами, фильмами, сделанными под бдительным оком комуняк. Это надо осознавать. И белые и красные - русские люди, соотечественники, родственники, ибо нет ни одного русского, который не был бы близким родственником другого русского, так как род человеческий - геометрическая прогрессия. ГВ - братоубийственный конфликт, выгодный тем кукловодам: немцам, австрийцам, евреям, которым не нужна была сильная Россия.

Ну, в общем совсем изложенным согласен. Только всех евреев, немцев, австрийцев в одну кашолку с врагами России не надо вносить. В каждом народе есть свои нехорошие люди (это я еще мягко изъясняюсь).
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #22 - 08.05.2009 :: 07:27:05
 
Stah писал(а) 08.05.2009 :: 00:12:31:
Если рассуждать как Рамбо, то все красные - сволочи, их надо поголовно.... 


Вот когда будет тема "С кем ассоциируются красные?" тогда и будем об этом говорить. Скажу прямо, я не испытываю особого пеитета к революционерам еврейско-германского розлива. Но понять их могу. Века притеснения, черта оседлости, национальный ценз, погромы (как еврейские, так и учиняемые евреями), инспирированные и провацируемые властями и прочие прелести царизма довели евреев до предела.
Но, если бы это были одни евреи. До ручки была доведена вся страна. И большевики были лишь следствием ублюдочности российских властей тех времен.
Белые же старались вернуть все на круги своя. Поставить народ опять раком, а самим быть в шоколаде.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #23 - 08.05.2009 :: 10:20:26
 
Rambo писал(а) 08.05.2009 :: 07:27:05:
Века притеснения, черта оседлости, национальный ценз, погромы (как еврейские, так и учиняемые евреями), инспирированные и провацируемые властями и прочие прелести царизма довели евреев до предела.

С этим согласен на 100%
Начал заниматься принудительными миграциями в Российской империи в годы Первой мировой, главным образом - интернированием евреев в 1915 г. из прифронтовой полосы - после эдакого совершенно не приходится удивляться массовости евреев в революционных кругах...

Но применительно к Гражданской войне ситуация не так однозначна, как её порою хочется воспринимать - львиная доля Белого движения не была монархической ("Мы о прошлом не жалеем, Царь нам не кумир" - гимн Корниловцев); не были они и сплошь антисемитами - например, генерала Кутепова весьма ценил за его толерантность один из руководителей еврейских общин в России и в эмиграции Г. Слиозберг, а оренбургский атаман А.И. Дутов вовсе не допускал погромов на подконтрольной ему территории.
И - кроме того - эти люди были кадровыми офицерами Русской армии и гвардии, они положили свои жизни на алтарь служения Отечеству (прошу простить за пафос, но так оно и есть), за которое в течении 3-х лет ПМВ воевали, и свершившегося в 1917 г. похищения их России простить не могли.

А что же революционеры - слуги народа? Ульянов-Ленин, попивающий пивко в Берне и мечтающий не прекратить империалистическую войну, а (вдумайтесь!) превратить её в войну гражданскую - и кто после этого инициатор братоубийственной бойни? Белые офицеры или засидевшиеся в эмиграции мизантропы?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #24 - 08.05.2009 :: 13:54:26
 
Stah писал(а) 08.05.2009 :: 00:12:31:
Ваша ненависть, Рамбо, привита Вам в результате коммунистического воспитания книгами, фильмами, сделанными под бдительным оком комуняк. Это надо осознавать. И белые и красные - русские люди, соотечественники, родственники, ибо нет ни одного русского, который не был бы близким родственником другого русского, так как род человеческий - геометрическая прогрессия.


Я уже прошел через стадию, когда в белых усматривал героев-освободителей Руси от большевистского ига. Прошел я и стадию, когда гражданскую войну рассматривал исключительно как всеобщую беду нашей Родины. И давным-давно прошел стадию, когда мне втюхивали коммунистические бредни насчет белых и красных.
Сегодня я пришел к пониманию того, что все это было предопределено. Нет, не Богом. Богу на нас чхать. Предопределение той трагедии было заложено в той власти (как мирской, так и духовной), что царствовала на Руси долгие века. А также в ментальности русского народа. Если терпим, то до потери чувства. Ну а как перестанем терпеть, то весь мир насилья мы разрушим. А вместе с миром свой дом - да гори он синим пламенем. Ну а если дорвались до власти, то все остальные держись! И дедовщина в армии от-туда же. И раболепство перед начальством тоже.
И самое печальное, сегодня мы снова стремимся наступить на те же грабли. А жаль.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #25 - 08.05.2009 :: 13:59:48
 
Rambo писал(а) 08.05.2009 :: 13:54:26:
И дедовщина в армии от-туда же.

Это явление появилось в 50-х гг. 20 века.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #26 - 08.05.2009 :: 15:44:00
 
Юрий Бахурин писал(а) 08.05.2009 :: 10:20:26:
А что же революционеры - слуги народа? Ульянов-Ленин, попивающий пивко в Берне и мечтающий не прекратить империалистическую войну, а (вдумайтесь!) превратить её в войну гражданскую - и кто после этого инициатор братоубийственной бойни? Белые офицеры или засидевшиеся в эмиграции мизантропы?


Возможно, что у Вас однобокий и эмоциональный взгляд на вещи.
При оценке и анализе события, надо исходить из реальностей того времени. А реальность была такова, что только у красных была реальная возможность прийти к власти и удержать ее. Белые, как бы они вам нравились или ненравились, удержать ее не могли.
И обвинять в этом красных - глупо. Побеждает сильнейший, приогравший плачет. се ля ви.

Рамбо ближе в истине, на мой взгляд.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #27 - 08.05.2009 :: 17:20:18
 
Лично у меня любое понятие, как правило, ассоциируется с конкретным человеком, наиболее ярко представляющим данное явление.

"Красные" - это Троцкий: жестокий, самолюбивый и эгоистичный фанатик со множеством комплексов.

"Белые" - это Корнилов: жестокий, самолюбивый и эгоистичный фанатик. Как говорится - "найдите 10 отличий". Они и в идеологии мало чем отличаются: оба "радели" о благе народа, только каждый по-своему.

А интервенты - это вообще отдельное явление. Они - мухи, которые всегда слетаются на горяченькое в надежде урвать что-нибудь для себя. В этом плане "венгерский патриот" Бела Кун ничем не отличается от какого-нибудь японца.

Вот и получается, что "белые" и "красные", как ни верти, а всё же один народ. В то время как "интервенты" и "наёмники" - дети разных народов. Ужас
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #28 - 08.05.2009 :: 17:47:49
 
Rambo писал(а) 08.05.2009 :: 13:54:26:
Сегодня я пришел к пониманию того, что все это было предопределено.


  Но ведь не уничтожение друг друга, а то получается, что нация-суицидница.
  Думаю, что был еще один выход - законодательный. Но не хватило воли и дисциплины, а большевики "подобрали" власть, а потом кроваво удерживали ее.
  А народ устал от войны, добровольцев воевать практически не было. Кто захватывал населенный пункт, тот и проводил мобилизацию.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #29 - 08.05.2009 :: 20:48:04
 
Kaduka писал(а) 08.05.2009 :: 17:47:49:
Но ведь не уничтожение друг друга, а то получается, что нация-суицидница.

Вы думаете было как-то по другому во времена Ивана Грозного или Бориса Годунова?
Вы думаете, что времена Петра сильно отличались от теперешних или от 1917 года?
Я Вас разочарую. Нисколько. Разве что нравы были по-проще. Чуть что - голова с плеч. А так то же самое.
Так что суицидность вообще заложена в природу человека и свойственна всем нациям, не только Русским. Просто у русских эта черта заметна сильнее в силу очень контрастного характера народа. Мы любим крайности...  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #30 - 08.05.2009 :: 21:13:47
 
Rambo писал(а) 08.05.2009 :: 20:48:04:
А так то же самое.


  Крестьянство - самый консервативный и самый неинформированный слой населения был во все времена. Жили заботами о завтрашнем дне: пахали, сеяли, сено заготавливали, промыслами занимались. У них были более насущные, неотложные проблемы, чем думать о классовой борьбе.
  Нам мешают штампы, вдолбленные в нас с детства школой и фильмами.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #31 - 08.05.2009 :: 21:42:38
 
Kaduka писал(а) 08.05.2009 :: 21:13:47:
Крестьянство - самый консервативный и самый неинформированный слой населения был во все времена

Только лишь заботой о завтрашнем дне, крестьяне во все времена жгли барские поместья.

Kaduka писал(а) 08.05.2009 :: 21:13:47:
Нам мешают штампы, вдолбленные в нас с детства школой и фильмами


   " И обратился я, чтобы внушить сердцу моему отречься от всего труда, которым я трудился под солнцем, потому что иной человек трудится мудро, с знанием и успехом, и должен отдать всё человеку, не трудившемуся в том, как бы часть его. И это-суета и зло великое!"
Екклесиаст.

Да. Штампы, штампы, штампы. Подмигивание
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #32 - 10.05.2009 :: 22:01:30
 
Потап писал(а) 08.05.2009 :: 21:42:38:
Только лишь заботой о завтрашнем дне, крестьяне во все времена жгли барские поместья.

И когда это было?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #33 - 10.05.2009 :: 22:35:35
 
Юстиниан писал(а) 10.05.2009 :: 22:01:30:
И когда это было?

Всегда. Ссылки нужны? Смех
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #34 - 11.05.2009 :: 01:35:04
 
Stah писал(а) 08.05.2009 :: 00:12:31:
Основная масса белого движения - те же крестьяне. Которые верили в бога, в царя, в Россию

А может точнее будет сказать: боялись Бога,царя,Россию,которой для крестьян были их господа,возглавлявшие белое движение и гноившие их веками.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #35 - 11.05.2009 :: 03:10:48
 
Rambo писал(а) 07.05.2009 :: 21:36:55:
Ни то, ни другое.
У меня белые (исключая рядовой состав, в большинстве воевавший из-под палки) ассоциируются с тварями распоследними. Хуже интервентов и даже хуже гитлеровцев. Те хоть чужаки! А белые - свои. И своих, ради своих привелегий и воссоздания царизма, убивали.
Достойны смерти поголовно и без сожаления! Все эти Деникины, Колчаки, Врангели, Юденичи, Корниловы, Петлюры, Семеновы, Красновы и прочие Дутовы. 


умеете же вы завернуть)))
почитайте пожалуйста книгу "Архив Русской революции" издательство терра 1991 год
там прекрасно написано кто за что воевал.
А уж если для вас нет разницы между людми которых вы перечислили, то почитайте пожалуйста историю и не советского периода Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #36 - 11.05.2009 :: 11:08:34
 
Rambo писал(а) 07.05.2009 :: 21:36:55:
У меня белые (исключая рядовой состав, в большинстве воевавший из-под палки) ассоциируются с тварями распоследними. Хуже интервентов и даже хуже гитлеровцев. Те хоть чужаки! А белые - свои. И своих, ради своих привелегий и воссоздания царизма, убивали.
Достойны смерти поголовно и без сожаления! Все эти Деникины, Колчаки, Врангели, Юденичи, Корниловы, Петлюры, Семеновы, Красновы и прочие Дутовы. 


Чушь. Все они хотели лишь защитить то, что у них отбирали большевики. Хуже гитлировцев? Спешу уведомить, что если Гитлер планировал вырезать всех русских, то Белые (доказано) Даже не расстреливали всех пленных! Большинству из них они давали шанс служить в Белой Гвардии. А уж если они и расстреливали несколько красных, так это из-за того, что Большевики на их Глазах вырезали их семьи. И нате вам, пожалуйста - Ленин и его приспешники тут же завопили о "белом терроре", когда сами вырезали целые населенные пункты.
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #37 - 11.05.2009 :: 11:23:12
 
Да кстати. Интересно наблюдать за боями Белых и Красных. Допустим, тот же "ледяной поход" Корнилова. Он прошел огромный путь от Дона до Екатеринбурга, имея всего 20 000 солдат и острую нехватку боеприпасов. Цитирую хронику "В то время, как У белых была четкая команда - 1-2 выстрела из орудия в день, то у Красных было все иначе. Огонь из орудий вели фактически без остановки. Так, в час из орудий красных было сделано 530 выстрелов..."
Да ладно это. На войне как на войне. Но как объяснить другое - когда на 5 000 человек (белые) нападает 50 000 (красные) и вся эта армада Красных с позором бежит с поле боя, имея не только численное превосходство, но и превосходство в патронах, орудиях и тд. Мне это говорит лишь об одном - У белых была огромная сила духа - настоящие патриоты.Они шли в бой не потому, что им сказал лидер (как это делали комиссары  красных) а потому, что они понимали что только они способны защитить Россию от большевиков - а значит защитить от развала
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #38 - 11.05.2009 :: 11:29:19
 
Александр Невский писал(а) 11.05.2009 :: 11:08:34:
Чушь. Все они хотели лишь защитить то, что у них отбирали большевики. Хуже гитлировцев? Спешу уведомить, что если Гитлер планировал вырезать всех русских, то Белые (доказано) Даже не расстреливали всех пленных! Большинству из них они давали шанс служить в Белой Гвардии. А уж если они и расстреливали несколько красных, так это из-за того, что Большевики на их Глазах  И нате вам, пожалуйста - Ленин и его приспешники тут же завопили о "белом терроре", когда сами вырезали целые населенные пункты




1.Гражданская война в любой стране очень мутное время.
Жестокость действий,может быть простым сведением счётов за прошлые конфликты и т.п.

2.И в КА полно было бывших белых,причём некоторые переходили из белых в красные,затем снова в белые,и наоборот.

3.Расскажите подробнее о том,как большевики на глазах "Белой гвардии" вырезали их семьи.
Равно как и о том , как Ленин и его приспешники ... сами вырезали целые населённые пункты.
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2009 :: 11:34:33 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #39 - 11.05.2009 :: 11:33:55
 
Александр Невский писал(а) 11.05.2009 :: 11:23:12:
У белых была огромная сила духа - настоящие патриоты.Они шли в бой не потому, что им сказал лидер (как это делали комиссарыкрасных) а потому, что они понимали что только они способны защитить Россию от большевиков - а значит защитить от развала 


Если ,Вы будете просто ностальгировать по Белому движению,Вы не сможете понять , не только почему его разгромили,но и почему у нас сейчас в стране вся  эта действительность .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 ... 13
Печать