Ратибор писал(а) 17.11.2009 :: 01:37:46:

Вам же объяснили, что называют так по месту жительства. Это географическое название, а не этническое. И название может быть дано не только скандинавским народам.

Ратибор писал(а) 17.11.2009 :: 01:37:46:

Какой вы, однако, хитрый
Не нужно ваших домыслов по пунктам. Не нужно!
От вас требовалась цитата - не вырванное из контекста слово, а целиком фраза. Предложение - часть речи, такая.
Вот эту фразу можно комментировать, в ней можно выделять ключевые слова и т.п..
Например так:
"Ближе к северу обитает некий народ, который греки по внешнему виду называют русиями, мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком языке (lingua Teutonum) nord означает север, a man — человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами"

Любых северных людей можно называть норманами - так считает Лиудпранд.

И кстати, этих самых русиев епископ в глаза не видел, а описывает нашествие князя Игоря с чужих слов.
Он был в Византии в первый раз в 949 г - через 8 лет после нашествия князя Игоря.
Что ему могли рассказать греки? - "Приходили русиии с севера, пытались устроить погром...".
"С севера? - значит норманы!" - решил Лиудпранд и поясняет почему: "nord означает север, a man — человек..." и т.д.
У епископа железная логика, такая же как у вас 
Но к скандинавам это не имеет никакого отношения.

Юстиниан писал(а) 17.11.2009 :: 01:45:28:


Я не обсуждаю, что может быть. Это в альтернативный форум. Я обсуждаю что было и есть. Это предмет истории, а что может быть предмет фантастики. Разницу улавливаете?

Норманны же (в истории а не в фантастике) - это общее название скандинавских народов, специально для Вас цитатка

Норма́нны (норма́ндцы), «северные люди» (др.-русск. урмане[1]) — первоначальное название обитателей Скандинавии,

Не верите - занимайтесь самообразованием, изба-читальня и так далее

Ратибор писал(а) 17.11.2009 :: 08:45:56:

1. др.русск. "урмане" - означает конкретно "норвежцев"
2. "скандинавы" - это псевдоэтноним нового времени, для обозначения народов скандинавской ЯЗЫКОВОЙ группы. "Норманы" - территориалная группа.
Никаких данных о языке русов Лиутпранд не сообщает, поэтому они могут быть хоть финнами, хоть лопарями, хоть балтами....
3. Продолжатель Феофана называл русов Игоря "франками".
4. Лиутпранд мог сделать свои выводы на основе попавших в плен наёмников, служивших в дружине Игоря.
5. Аналогично в русской дружине Владимира Ярославича во время похода 1043 года находились настоящие шведы и норвеги. Ни о каком скандинавоязычии руси в это время говорить не приходится - уже вовсю создаётся др.русская литература, а в Новгороде пишут по русски на бересте - ни одного скандинавоязычного документа не найдено.
6. По поводу территориальных обозначений - "скандинавами" в совр. России зовут также финнов, а "прибалтами" - балтоязычных литовцев и латышей и финноязычных эстонцев...

P.S. В реальной (а не выдуманной Вами) исторической науке такие невнятные свидетельства не служат однозначным доказательством. Чтобы подтвердить любой вывод из сообщения Лиутпранда необходимо привести подтверждающие свидетельства (предпочтительно из синхронных источников), а повторять мантры о норманах-"скандинавах" это путать территориальные определения этносов с языковыми.

Ратибор писал(а) 17.11.2009 :: 08:35:13:

Вообще-то вы первый ничего по данным мною ссылкам не сказали.

Ратибор, занятно.

Для вас выходит что важнее - тупо спорить или попытаться таки разобраться в вопросе?..

*тяжелый вздох*

Месье Ваксман, здравствуйте.

Zealot писал(а) 18.11.2009 :: 14:04:23:


как говорится, доброго Вам времени суток (с облегчением, просветительская ноша всегда тяжела, и приятно от нее избавиться)

Ратибор писал(а) 18.11.2009 :: 14:24:11:

По названиям порогов у Константина следовало бы отдельный топик создать или толковать в теме про "Варягов и Русь" - тут столько вопросов...уйма!...

Zverotekhnik писал(а) 18.11.2009 :: 19:33:42:


Восточники в основном противопоставляли русов славянам. Что до сравнительных знаний начальника почтовой службы и много путешествовавшего епископа-дипломата, то слов нет, как говорится.