Цитата:

Но ведь финнов спровоцировали мы. Вот Александр вообще полагает, что бомбардировка территории - не повод к объявлению войны. 

Цитата:
Я не понял одного. Для Германии Польша не была нейтральной, возможно. Но для нас-то что?

Цитата:

Я посмотрел у Сутулина ссылки по использованной литературе. Сплошной Барышников. 
Ещё понравилось "германо-финские войска". 
Данные опираются на донесения штабов советских частей. Но Солонин даёт факты, когда такие донесения откровенно лгут. И почему же "объективные" советские источники пишут об атаках финнов, но умалчивают о наших акциях?
Военные действия на северо-западном направлении в начальный период войны
Петрова и вовсе про немцев. Только одна фраза "На Севере боевые действия начались 29 июня переходом в наступление левофланговых соединений гитлеровской армии “Норвегия” на мурманском направлении, а 30-го — финских войск на ухтинском. 1 июля враг нанес удар из района Куолаярви на Кандалакшу." Без подробностей. Похоже, их и нет.

Цитата:
Так может немцы платили финнам за предоставление аэродромов и коридоров? Ну и какой закон это запрещает? 

Цитата:

Нет, там силы посерьёзнее подтягивались. Но потом попали в трудное положение. На фронте начались проблемы и войска начали перебрасывать туда. В общем, нараскоряку встали - ни туда, ни сюда.
И вот тут главное. Наши историки оправдывают поражения начала войны следующими факторами:
1) внезапное нападение
2) техническое превосходство
3) численное превосходство на главных направлениях
4) неотмобилизованность РККА
и т.д. В войне с финнами очевидно не было ничего из перечисленного. И тем не менее финны били и гнали РККА почти так же успешно как немцы.

Цитата:

Так вот это главный вопрос. Похоже, кто-то подкинул Сталину дезу о массе немецкой авиации на финских аэродромах.

Лёва писал(а) 12.11.2009 :: 10:42:04:

Лучше бы не преминули-с. Невежество и предвзятость демонстрировать-дурной тон  для "историка".
Лёва писал(а) 12.11.2009 :: 10:42:04:

  Вот "некий" знаток Лёва часто заставляет падать со стула.
"Особенно резко осуждал акцию уничтожения архивных материалов академик Кустаа Вилкуна....бывший в годы войны руководителем ведомства цензуры."
Кстати, Вы вообще доказательств не даёте.. Почему так часто и смайлики приходится применять.
Лёва писал(а) 12.11.2009 :: 10:42:04:

Э-э нет. Так не пойдёт. Вы пока никаких фамилий и документов в доказательство своей точки зрения не приводили.
Лёва писал(а) 12.11.2009 :: 10:42:04:

Как ловко вы подменяете понятия. Если не планировали агрессию-значит нейтралы?   Вы рюсски язик ферштейн? Финны вступили в военный союз с агрессором(про условия финнов Вам писали), предоставили ему территорию для агрессии, аэродромы, свои войска. И плевать НАМ нам на ИХ планы! С 22.6. 41г-они нам враги.
Выгнали бы немцев 23.6.41г(хотя бы сообщили о таком желании)-тогда нейтралы.
О НЕЙТРАЛАХ.
"Как известно, в ночь на 22 июня Германию начала войну против Советского Союза. Финляндия не присоединилась к немецкому наступлению, поскольку, как уже говорилось выше, должна была сделать это лишь спустя две недели. Однако это не помешало Финляндии провести несколько локальных операций против СССР. Так утром 22 июня финские войска высадились на Аландских островах. Причем выдвижение кораблей десанта и прикрытия к островам начало еще днем 21 июня, однако, не доходя до Аландов, финский флот остановился, ожидая начала войны. Высадившись на островах, финские войска нарушили одновременно Женевскую конвенцию 1921 года и Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах 1940 года, которые предусматривали полную демилитаризацию Аландов. При этом в административном центре архипелага, городе Мариенхамине, финские войска захватили персонал располагавшегося там советского консульства (31 человек), который 24 июня был вывезен в Турку. Кстати, именно 22 июня произошло первое столкновение между советскими и финскими войсками, когда в 7 часов 05 минут советская авиация безуспешно попыталась атаковать финские корабли у о. Соттунга Аландского архипелага. Впрочем этот же налет стал и последним вплоть до 25 июня, поскольку подписанная в 7 часов 15 минут 22 июня Тимошенко, Маленковым и Жуковым директива №2 предписывала «на территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать».
Еще одной операцией 22 июня, к которой имела отношение Финляндия, стало минирование подступов к Кронштадту немецкими самолетами. В 00 часов 10 минут 14 Ю-88 из состав KGr 806 взлетели с аэродрома в Восточной Пруссии и, пролетая над побережьем Кронштадта, сбросили 28 магнитных мин, после чего приземлились на финском аэродроме Утти, заправились и затем вернулись в Германию. Но наиболее примечательным в этом событии является даже не тот факт, что немцы для выполнения боевых задач использовали финский аэродром, а то, что штурманом ведущего немецкого бомбардировщика был офицер связи ВВС Финляндии и 1-го Воздушного флота Люфтваффе, финский капитан П. Эрви.

Еще одна совместная финско-немецкая операция началась в 22 часа 22 июня, когда с финского озера Оулуярви взлетели два немецких поплавковых Хе-115, на борту которых была финская диверсионная группа «Марттин», состоящая из 16 финнов-добровольцев, набранных из бойцов отряда глубокой разведки финского Главного штаба. Финны были одеты в гражданскую одежду и снабжены немецким вооружением и взрывчаткой. В час ночи 23 июня немецкие самолеты высадили группу на Коньозере, после чего финны начали продвигаться к шлюзам Беломоро-Балтийского канала, которые и попытались подорвать 28 июня, однако, ввиду хорошо организованной охраны, этого им сделать не удалось."

Лёва писал(а) 12.11.2009 :: 11:06:32:

Лёва писал(а) 12.11.2009 :: 11:06:32:

Два(2) смеха. Чой-то Вы на мошенника ссылаетесь?
Лёва писал(а) 12.11.2009 :: 11:06:32:

Да ну? А кто там командовал?
По источникам.
Не нравится, не ешьте. Ещё десяток не намерен давать. Сами дерзайте. По войне на северо - западе литературы уйма.

Договорённость Финляндии и Германии о совместном ведении боевых действий была.
Но "в случае нападения Советского Союза на Финляндию".
1-й и 10-й мехкорпуса начали выдвижение к финской границе (в соответствии с планом развёртывания) ещё 19.06.41

Цитата:

Как я уже написал Вам на другой ветке, литературы-то много. Но читать её надо уметь. Что же Вы читаете лишь то, что подтверждает Вашу гипотезу?
Да и лгут Ваши источники. Ну, ответьте по конкретному вопросу. Ваш источник утверждает, что финская авиация БОМБИЛА Ленинград. Если он врёт тут, какое ему доверие в другом?

Цитата:

По существу Вам есть что возразить?

Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 10:13:23:

Врёте. В то, что "заблуждаетесь", уже не верю.
"23 июня в разговоре с Паасикиви Рюти поделился дальнейшими финскими планами: «3.07.41 мы вступаем , так как к этому сроку немцы в Северной Финляндии будут готовы. Мы уточнили будущую границу Финляндии. Границы будут установлены в зависимости от исхода войны и от того, что станет с Советским Союзом. Сейчас стоит вопрос о Восточной Карелии»".
  Геуст К.-Ф. Советская бомбардировка финских аэродромов в июне 1941 г. в начальной стадии «войны продолжения» // От войны к миру: СССР и Финляндия 1939–1944 гг.,с. 229.

Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 10:13:23:

Списки литературы Вам дают. Учитесь читать. Можно и после школы. Пригодится в жизни.

Цитата:
Как Финляндия бомбила Ленинград? Каким образом?

Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 20:25:22:

Была к тому реальная угроза. Вот поэтому 25 июня наши ВВС стали бомбить финские аэродромы, на которых базировались самолеты люфтваффе, и которые к тому времени уже неоднократно пытались бомбить Ленинград и КБФ.

Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 20:25:22:

Вы читать умеете? А понимать прочитанное? Где написано "Финляндия бомбила Ленинград"? Или "финская авиация бомбила Ленинград?"
И ещё по поводу умения читать. Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 20:22:21:

Вы не доверяете этой книге?
Лёва писал(а) 13.11.2009 :: 20:22:21:

Больше того, я процитирую. Полностью.
"В. ДЫМАРСКИЙ: Тем не менее, по многим версиям историческим, по мнению многих экспертов, считается, что если бы Советский Союз в июне 1941 года не начал боевые действия против Финляндии, она могла бы остаться вообще нейтральной страной?

К.-Ф. ГЕУСТ: Формально, может быть. Но я думаю, что это было бы невозможно для Финляндии, (

дальше идёт объяснение, почему

-)
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть, вы считаете, она неизбежно оказалась на стороне Германии впоследствии?
....
К.-Ф. ГЕУСТ: Вот, сейчас к делу. Весной 1941 года руководители Финляндии заметили, что повышается напряжение между Германией и Советским Союзом. Что делать Финляндии? Были, конечно, осторожные переговоры с Германией. Немцы формально союзники Советского Союза, пакт существовал, никогда не был аннулирован пакт Молотова-Риббентропа. Официально немцы не сказали ни "да", ни "нет", но очевидно было, что может возникнуть конфликт. В последний момент немцы сделали вид, что можно все решить переговорами. Советский Союз уступит.
....
К.-Ф. ГЕУСТ: Как уже Дмитрий Борисович отметил, Финляндия уже в середине июня предоставила аэродромы немецкой авиации. И 22 июня немцы совершили через Финляндию налет на Ленинград, на Кронштадт. Финляндия формально была еще три дня нейтральной страной.(кстати, тут он лукавит:официально нейтралитет Финляндия не объявила-дескать, подразумевается.-) И так получилось исторически очень интересно – 25 июня советская авиация совершила большой налет на Финляндию, цель была – уничтожение финских аэродромов, финской авиации, но финские аэродромы были так хорошо закамуфлированы, что их не нашли и бомбили города – Турку, Хельсинки и другие, очень.
К.-Ф. ГЕУСТ: Некоторые историки(

похоже, Геуст себя к некоторым не относит, а, Лёва?

-) говорят о том, что если бы этой атаки со стороны Советского Союза не было, Финляндии пришлось бы объявить войну, возможно, 26 или 27 июня и открыто, официально выступить на стороне Германии. Но получилось наоборот – советская атака. Скрытое содействие было.
В. ДЫМАРСКИЙ: Одно уточнение. Вот эти аэродромы, которые использовались немцами, начало этого использования ведь было в тот период, когда Советский Союз и Германия были друзьями, партнерами и союзниками?

К.-Ф. ГЕУСТ: Да.
Д. ХАЗАНОВ: 54-й в это время не базировался. В основном авиация, которая содействовала флоту, 806-я группа базировалась на финских аэродромах в это время и какой-то один из морских отрядов так называемой "поплавковой" авиации. В целом назвать напряженным использование Германией финских баз по крайней мере в июне 1941 года нельзя. Хотя летали, используя в качестве аэродрома подскока. Насколько я помню, аэродром Ути использовала немецкая авиация. Использовала немецкая авиация аэродром Лаперанта. Но все-таки в основном там были финские самолеты.
К.-Ф. ГЕУСТ: В южной части не было постоянно немецких самолетов. Это было использование для пересадки, транзита. Немецкие авиаотряды, которые минировали кронштадтские воды, летали из Восточной Пруссии и обратно, делая пересадку в Финляндии.
К.-Ф. ГЕУСТ: Политические деятели Финляндии, парламент, правительство считали, что у Финляндии есть сепаратная война и Финляндия воюет вместе с Германией против Советского Союза...
В. ДЫМАРСКИЙ: Вступив в войну с Советским Союзом и считая своим основным противником Советский Союз, Финляндия координировала свои действия с Германией или действовала самостоятельно?

К.-Ф. ГЕУСТ: В определенной мере, конечно, координировала. Целью Финляндии, которая получила поддержку народа, было захватить или освободить Карелию, которая была отобрана в 1939 году во время Зимней войны.(карту дать с захваченными на самом деле землями?-)
Всё по нашей тематике. Привет Лёве.