Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Тридцатилетняя война 1618-1648 (Прочитано 46582 раз)
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #20 - 12.08.2009 :: 23:20:43
 
Мне кажется, что рассмотрение такого крупнейшего общеевропейского конфликта каковым являлась тридцатилетняя война преимущественно сквозь призму противоборства Габсбургов и Бурбонов с одной стороны, или католиков и протестантов с другой,существенно упрощает реальную картину происходивших событий. Очевидно, что религиозный (он же в реалиях 17 в.) идеологический фактор играл существенную роль, особенно в начале войны. Вместе с тем длительность, беспреценде6нтный размах и напряженность конфликта были связанные в первую очередь с тем, что в этот период времени "вызрел" целый клубок противоречий между большинством европейских держав. Посудите сами:
1) борьба германских князей  лютеран и католиков между собой;
2) национально освободительная борьба чехов, голландцев и швейцарцев с властями СРИ;
3)стремлении Дании утвердить господство на Балтике воспользовавшись смутой в Германии;
4) борьба Швеции с Польшей, Данией, Ганзой за доминирование в акватории того же Балтийского моря,  при Густове Адольфе переросшее в борьбу за господство над всей Германией;
5) наконец, часто упоминавшаяся здесь борьба между Бурбонами и Габсбургами за гегемонию в Европе. Отнюдь не завершившуюся в 1648, достаточно вспомнить разыгравшуюся через немногим более чем 50 лет войну за испанское наследство.
Совокупность огромного числа противоречий, чрезвычайно сложное переплетение интересов(экономических, идеологических,геополитических) противоборствующих сторон обусловили непрочность союзов, частую смену союзников и в конечном итоге чрезвычайно длительный и разрушительный характер войны.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #21 - 16.08.2009 :: 19:28:53
 
Как я уже замечал, к тому времени политические интересы превалировали над религиозными.

Плюс еще Франция начала потихоньку перерапределять Испанские владения в свою пользу (продолжила деволюционной войной и т д).
Наверх
 
Мирт
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #22 - 04.09.2009 :: 10:56:43
 
Цитата:
А в войну Франция вступила в 1635

Не совсем! А как же война за Мантуанское наследство 1625-1626 гг. и война за Вальтеллину 1628-1631 гг.
Если принять, что эти войны были эпизодами тридцатилетней войны (являюсь сторонником такой теории) то Франция вступила в войну намного раньше, отвлекая тем самым силы испанских и германских Габсбургов. Подмигивание
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #23 - 07.09.2009 :: 12:34:09
 
Франция еще до официального вступления в войну в 1635г. оказывала большое влияние на события. с самого начала войны, да даже и до войны - как только немецкие Габсбурги начали приглашать своих испанских родственников и испанскую армию для решениям межконфессиональных, политических и межнациональных проблем в Рейхе.
Франция сильно насторожилась насчет Испании: благодаря своему пребыванию в Рейхе испанские войска получили возможность прохода через его его территорию из Голландии прямо в Италию - т.н. Spanische Strasse *не знаю, как ее по-русски*, что Францию сильно расстроило.
поэтому французы обещали поддержу чешским повстанцам, потом обещали поддержку "зимнему королю" Фридриху, потом датчанам, потом шведам... спрведливости ради стоит сказать, что поддержку она действительно оказывала, но не армией, а деньгами.
можно сказать, Франция всю войну финансировала противников Габсбургов, неважно, что это за противник в данный момент был. без ее финансовой поддержки они бы обанкротились практически сразу
Наверх
 
сергей1309
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

ЛГУ 1976
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #24 - 28.01.2010 :: 21:57:38
 
а у меня очень частный вопрос.  Известен флаг Оранского дома того времени -  оранжево-бело-синий. Но вот на знаменитой картине "Сдача Бреды" Веласкес на втором плане за макушкой Юстино Нассау "перепутал" полосы, написав его сине-оранжево-белым. Я взял слово в кавычки, потому, что Веласкес никогда ничего не путал, в его картинах непродуманного  нет ни мазка. Это особенность его творчества - способность сохранять эмоциональное наполнение при полной, исчерпывающей продуманности. В чем дело? Что хотел сказать художник этой перестановкой? Или в те времена просто существовали варианты чередования полос флага?  Мне таких вариантов найти не удалось. Не поможете?
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #25 - 28.01.2010 :: 22:37:46
 

Интересно любое мнение. А какие перспективы открывались для России в период Тридцатилетней войне, и как она смогла ими воспользоваться?
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #26 - 28.01.2010 :: 23:02:29
 
Темижбек писал(а) 28.01.2010 :: 22:37:46:
Интересно любое мнение.


Если любое то мое, то мое такое-никаких! Россия не была крупным игрокам на геополитической шахматной доске (да простит меня за плагиат Зб. Бжезинский) Европы 17в. Тем более не открывало перед Россией никаких позитивных перспектив весьма существенное усиление Швеции!
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #27 - 28.01.2010 :: 23:12:30
 
Темижбек писал(а) 28.01.2010 :: 22:37:46:
А какие перспективы открывались для России в период Тридцатилетней войне, и как она смогла ими воспользоваться?

Смоленская война 1632-1633 гг. - это участие России в Тридцатилетней войне. Об этом очень подробно изложено в работе Б.Ф. Поршнева "Тридцатилетняя война и вступление в нее Швеции и Московского государства". М., 1976.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #28 - 28.01.2010 :: 23:22:00
 
Nslavnitski писал(а) 28.01.2010 :: 23:12:30:
Смоленская война 1632-1633 гг. - это участие России в Тридцатилетней войне.


Согласен. Но какие перспективы открылись пред Россией. Смоленск взять не удалось, потерян большая часть войска, вся артиллерия. Казнь командующего Шеина-однозначная оценка итогов вой
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #29 - 28.01.2010 :: 23:25:07
 
Nslavnitski писал(а) 28.01.2010 :: 23:12:30:
Смоленская война 1632-1633 гг. - это участие России в Тридцатилетней войне.


Согласен. Но какие перспективы открылись пред Россией?! Смоленск взять не удалось, потеряна большая часть войска, вся артиллерия. Казнь командующего Шеина-однозначная оценка итогов войны со стороны Алексея Михайловича. Так что позитивных перспектив тридцатилетняя война перед Россией не открыла...
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #30 - 28.01.2010 :: 23:33:22
 
Так вопрос стоит о том, какие перспективы открывались. Другое дело, что воспользоваться не смогли.
Один положительный момент - начало реформ в вооруженных силах (именно тогда появились первые полки "нового строя").
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #31 - 29.01.2010 :: 12:13:24
 
khvo писал(а) 28.01.2010 :: 23:25:07:
Казнь командующего Шеина-однозначная оценка итогов войны со стороны Алексея Михайловича


Шеина казнил Алексей Михайлович?
Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #32 - 29.01.2010 :: 12:33:48
 
Nslavnitski писал(а) 28.01.2010 :: 23:33:22:
Так вопрос стоит о том, какие перспективы открывались.

Именно это я и имел ввиду.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #33 - 01.02.2010 :: 22:27:47
 
wothan писал(а) 29.01.2010 :: 12:13:24:
Шеина казнил Алексей Михайлович?


Действительно, виноват насчет Алексея Михайловича Смущённый
Простите великодушно!!! Нерешительный
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #34 - 17.02.2010 :: 00:21:32
 
Нашел небольшую работу Б.Ф. Поршнева и фрагмент, посвященный участию России в Тридцатилетней войне.
Цитата:
Ришелье, мозг и душа антигабсбургокого блока, в поисках средств для подавления «Австрийского дома» (Габсбургов), уделил в своей дипломатии огромное внимание Восточной Европе, в том числе Московскому государству, исходя из глубоко правильной мысли, что война на два фронта была бы смертельна для Германии. Идея Ришелье состояла, разумеется, не в том, чтобы вызвать войну Московского государства с империей, - ведь их разделял «восточный барьер», - а в том, чтобы обернуть против империи как раз часть самого «восточного барьера», для чего требовалось прекратить борьбу этой части «барьера» с Московским государством. «Барьер» уже до того обнаруживал непрочность, все три его части находились в противоречии и борьбе друг с другом. Речь Посполитая являлась главным габсбургским вассалом, наиболее враждебным Москве, но было сравнительно нетрудно повернуть против Габсбургов северную часть «барьера» - Швецию, а может быть, и южную - Турцию.
...Уже с начала 20-х годов XVII в. московское правительство искало сближения с Швецией и Турцией, используя их противоречия с Речью Посполитою и тем расшатывая весь «барьер». Развитие антигабсбургской войны в Европе сделало возможным большее. Недаром в ответе царя Михаила Федоровича на послание французского короля Людовика XIII в 1629 г. говорилось, что «наши царственные персоны и наши державы, соединившись вместе, устрашили бы всю вселенную». Тогда же от имени Михаила Федоровича было дано обещание и Франции и Швеции начать войну с Речью Посполитой.
Именно это обещание обеспечило возможность шведскому королю Густаву-Адольфу, не опасаясь удара со стороны Польши, ринуться со своей превосходной армией в Германию против императора. Франция и Россия поддерживали его субсидиями. Что касается Турции, то она, будучи скована борьбой с Ираном, так и не вмешалась в Тридцатилетнюю войну, однако и одно шведское вмешательство явилось фактором гигантского значения для всей судьбы Европы.

Поршнев Б.Ф. К вопросу о месте России в системе европейских государств в XV-XVIII вв. // Ученые записки академии общественных наук при ЦК ВКП(б). М., 1948, вып. II, с. 5 - 33.
Здесь, конечно, очень кратко и выглядит голословно, но основную суть мыслей автора отражает.

Электронная версия:
http://www.nlvp.ru/library/18.html
Наверх
« Последняя редакция: 27.02.2010 :: 14:54:05 от Nslavnitski »  
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #35 - 07.01.2011 :: 05:48:04
 
Мы были союзниками Швеции, интересно изменилось ли что-то во внешней политике Швеции в отношении России после смерти шведского короля...?
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #36 - 07.01.2011 :: 06:02:38
 
http://www.dissercat.com/content/zarozhdenie-i-razvitie-anglo-russkikh-otnosheni...
ВАЙНШТЕЙН, О. Л. РОССИЯ И ТРИДЦАТИЛЕТНЯЯ ВОЙНА 1618-1648 гг.: ОЧЕРКИ ИЗ ИСТОРИИ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ МОС. ГОС. В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 17 в. — Л. : ГОСПОЛИТИЗДАТ, 1947
Ивонин, Ю. Е. Тридцатилетняя война и германская политика Франции / Ю.Е. Ивонин // Вопросы истории:- 2001. - № 5. - С. 32-51.
Ивонина, Л. И. Тридцатилетняя война и Восточная Европа // Вопросы истории. - 1996. - № 11/12. - С. 134-140
Ивонин, Ю. Е. Альбрехт Валленштейн / Ю.Е. Ивонин // Вопросы истории - 2003. - № 1. - С. 48-76.
Кобзарева, Е. И. Вестфальская мирная система и Россия// Отечественная история. - 1999. -№ 4. - С. 146-152
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #37 - 23.02.2011 :: 15:17:58
 
medieval123 писал(а) 07.01.2011 :: 06:02:38:
http://www.dissercat.com/content/zarozhdenie-i-razvitie-anglo-russkikh-otnosheni...
ВАЙНШТЕЙН, О. Л. РОССИЯ И ТРИДЦАТИЛЕТНЯЯ ВОЙНА 1618-1648 гг.: ОЧЕРКИ ИЗ ИСТОРИИ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ МОС. ГОС. В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 17 в. — Л. : ГОСПОЛИТИЗДАТ, 1947
Ивонин, Ю. Е. Тридцатилетняя война и германская политика Франции / Ю.Е. Ивонин // Вопросы истории:- 2001. - № 5. - С. 32-51.
Ивонина, Л. И. Тридцатилетняя война и Восточная Европа // Вопросы истории. - 1996. - № 11/12. - С. 134-140
Ивонин, Ю. Е. Альбрехт Валленштейн / Ю.Е. Ивонин // Вопросы истории - 2003. - № 1. - С. 48-76.
Кобзарева, Е. И. Вестфальская мирная система и Россия// Отечественная история. - 1999. -№ 4. - С. 146-152

Улыбнуло: список литературы и его соответсвие тем или иным периодам росс. истории:
61. Любименко И.И. История торговых сношений России с Англией. Юрьев. 1912.

62. Любименко И.И. Московский рынок как арена борьбы Голландии с Англией. Русское прошлое. Пг. М., 1923.

63. Любименко И.И. Планы английской интервенции в Россию в начале XVII столетия. Советская наука, 1941
Наверх
 
Децебал
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Тридцатилетняя война 1618-1648
Ответ #38 - 27.03.2011 :: 15:46:14
 
Проиграл Католицизм и Германия.И во многом из за дела.Католицизм по причине явного предательства многих своих адептов прежде всего во Франции.Потому что для многих (в том числе и Папы) кошелек был важнее чем вера.
Да и Германия проиграла примерно по той же причине:Явное предательство князей готовых звать на помощь хоть черта лысого лишь бы не возвращать церковных земель.Многии очнулись правда потом,но как пел Высоцкий было уже поздно....
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать