Zealot писал(а) 29.04.2009 :: 06:36:43:


Ничего не стоили сами по себе православие и католицизм.

Два придуманных в двух разных гео. полит. центрах религиозных течения.

Придуманных специально для разделения сфер влияния.

И сами по себе религиозные системы без политки =0 без палочки.
Цитата:


Наверное, все-таки, "кто".

Но для истории они никто.

Zealot писал(а) 29.04.2009 :: 06:36:43:


Не было никакой Эстонии, ни какого государства Русь тоже не было.

А если брать Ливонию, то это называется "вор у вора дубинку украл".

Да, пошли "гады-немцы и прочие шведы" воевать "исконно русские земли".

Правда, Псков еще долго получал  дань с Ливонии, и прекращение ее выплаты было еще поводом Ливонской Войны.

Причем, в Ливонии были православные приходы, и католики их не трогали. Был только один инцидент в Дерпте, но "по инициативе снизу".

Вот от лютеран православным приходам поздней досталось (не меньше чем католическим).

Zealot писал(а) 29.04.2009 :: 06:36:43:


Ну, опять же в тридцатых годах XIII века в Ливонии действовал еще не Тевтонский орден, а орден Меченосцев.

И  "богатые Новгород и Псков" были всегда союзниками "
"жадных до добычи крестоносцев" Ордена Меченосцев.

И вместе занимались этой самой экспансией. 

Во дезу гонит кто-то. Кто? Да, ссылку надо давать.

Кто столько вранья нагородил?  Где ссылка?  Что за анонимная информация?  

Zealot писал(а) 29.04.2009 :: 06:36:43:


Прозвище это он получил при Петре Первом. 

Причем, даже малая стычка сомнительна. А "Невская битва" - чисто пропагандистское сочинение  с кучей вранья.

Цитата:


Я согласен, значение этой битвы сильно преувеличено.
В годы Второй Мировой это случилось. когда нужна была пища для пропагандистского аппарата.
Но сам факт ее отрицать совершенно бессмысленно.
Как и экспансию крестоносцев и орденов на русские земли.
Вопрос левый - были ли они вызваны религиозной враждой - я на эту тему уже внятно написал - НЕТ. Все войны под собой заключают жажду наживы.
Но как вы уже сказали религия - мощный инструмент политических систем. поэтому зачастую экспансия оправдывается религиозными мотивами.
Это говорит не против религии, а против людей. Увы.

Цитата:

Цитата:


Месье, я понимаю, что начитались статей и теперь жаждете продемонстрировать свои знания.
Но ваши слова - слово в слово я уже проговаривал в какой-то из тем ниже года два назад, если мне память не изменяет.
Прекратите сотрясать воздух - я всё это знаю и без вас.

Единственное что:

Цитата:


меня всегда немного смущало - ибо проигравшие во все времена были склонны занижать свои потери.
К тому же 20 рыцарей  - это реально много, это не баран чихнул, простите.

Цитата:


Конечно, у них была одна-единственная цель - экспансия и жажда наживы.
Но прикрывались они впоследствии религией.

Цитата:

Взятию Пскова предшествовал штурм Изборска по "Рифмованной летописи Ливонии" он значится как замок Избург. Летописец писал что русских полегло 800 человек. Но согласно "Псковской летописи" русских там было 600 воинов. Хотя там был послан отряд из Пскова возможно это общие потери. Да и перед Псковом тевтонцы стояли неделю.

Цитата:


Интересно, вы услышали звон и не знаете откуда он
Когда вече новгородское в 1241 году обратилось к Александру, чтобы он опять пришел ими властвовать, то вначале отец Александра, Великий князь Ярослав Всеволодович отказал им, предложив вместо него сына Андрея, который был князем в Суздале. Вече на это ответило отказом. И Ярослав согласился, чтобы Новгородом правил Александр. Вместе с ним отправился и его брат Андрей со своей дружиной. А мы уже знаем что это была суздальская дружина. Цели были почему вы говорите что их не было??? Александр во время этого похода взял Копорье. Причем согласно "Новгородской летописи" он взял его с воинами новгородскими и ладожскими, а также и с людьми карельскими и ижорскими. То есть по летописи выходит что ему местное население помогало. А в походе на Псков участвовали дружина Андрея и низовцы (жители владимиро-суздальских земель), ну и дружина Александра.
И не надо говорить что в "Рифмованной летописи Ливонии" нет упоминания о князе новгородском. А князь Ногардена (Новгород)???  Тот же Псков там зовется Плесков. Чтобы кормить армию князь отправлял полки в зажитье. А что такого, кормить то армию надо. В это время русские избегали нападать на крупные гарнизоны крестоносцев, а нападали на мелкие деревни и хуторы.

Ну, юмор.  Если уж разбил- то Александр Суздальский, и его не забыли.

Не забыли, но перепутали. Не было такого в то время, был Андрей Суздальский, брат Александра.

А из Пскова фогтов вежливо попросили, только их холопов отняли и продали.
Интересно, а то что по немецким данным 70 рыцарей было убито, а 6 взято в плен. Всего в Пскове было 2 брата-рыцаря с сержантами и примерно сотня "светских" рыцарей. 5 марта 1242 года Александр захватил Псков.

Какой захват Пскова?  О чем  Вы постоянно? По версии и ливонцев, и наших  поздних летописей – добровольная сдача. А похоже больше всего на договор со Орденом, два фогта – судьи. А князь выполнял больше судебные функции..

Сначало пал Изборск, часть сил Псков направил ему на помощь, но их тоже посекли. А затем уже после недельной осады сдался Псков.

Вместо князя Герпольда (явно какой-то литовец) один из мифическию рюриковичей-юрьевичей.

А в то время князь Пскова был Ярослав Владимирович, из рода смоленских Ростиславичей, а не Герпольт. Возможно сдавал город воевода с таким именем, а затем в хрониках его записали как князя.

Тут глупые немцы ошиблись,  с именем князя,  который их покрошил.  Ну, не знали, кто был князем в Суздале.

Я не говорил, что они глупые эти немцы, но ошибитьсяч могли, так как хронисты напрямую не участвовали в этом действии, да еще скорее всего уехали вместе с ландмейстером с театра военных действий.

Простите, смешно все это.

И хоть «новгородские» летописи и поздняя компиляция с кучей грубых переделок и подтасовок, но вот Олексанр и Александр два разных князя там как-то остались.

Если Братья Андрей и Александр можно ошибиться. У меня вот был случай, я по очеству Александрович, так когда заканчивал школу мне выдали аттестат, так там было написано что я Алексеевич. Потом пришлось переделывать. Так что возможно тут была ошибка.

А на счет Янина я Вам даже отвечать не буду. У меня больше повода Вас назвать сказочником, как вы его назвали.

А на счет того что рыцарей было мало, так никто с вами и не спорит об этом. А вы все время это указываете. Как будто вам хочется по этому поводу с кем-то поспорить, а никто не хочет.

Медиевал, не трудитесь.
Ответом вам будут смайлы и поток брани в личке.
Мало того, чудовище забанили.

Цитата:


Держу пари, вы даже не пошли по ссылке
Вам что ни скажи, вы даже не дослушав до конца, кричите "дежурная деза! откровенное вранье!". Если не согласны с инфой, оспаривайте аргументированно, приводите ссылки (хоть какие-нибудь). Если нет ссылки, добавляйте тогда к своим домыслам "ИМХО". Насколько я помню, вы еще ни разу ни кому ни одной ссылки не привели.
Все ваши аргументы основаны на передергивании, перевирании сказанного оппонентом и огульном обхаивании любых (любых!) источников, с целью развести флейм на десять страниц. Неудивительно, что вас забанили, есть за что.
зыж И хватит уже засорять мне личку